Telewizor 55" (lub więcej) jako monitor do PC (Windows 10)

[Lukasz Michalowski 1]

Cześć,

przedwczoraj mój TV po ponad 6 latach wyzionął ducha. Był to Philips 47" (47PFL6007K/12). Stosowałem go głównie jako monitor do komputera. Przeglądam rozmaite modele i czytam artykuły ale tego wszystkiego jest za dużo i nie mogę nic konkretnego wybrać więc proszę Was o pomoc. Może konkrety na czym mi zależy a na czym nie.

Zależy mi na:
- przekątna 55" lub więcej
- jakość obrazu z komputera (nie gorsza niż dotychczasowy telewizor)
- chroma subsampling 4:4:4 (to jedyny parametr techniczny jaki do tej pory wyczytałem)
- pilocie na podczerwień (używam pilota uniwersalnego Logitech Harmony)
- kątach patrzenia. Na dotychczasowym TV bardzo mi się podobały kąty. Stojąc mocno z boku widziałem te same kolory i nic nie rozjaśniało się/nie ściemniało)

Nie zależy mi na:
- nagłośnieniu (bo używam kina domowego Onkyo TX-NR646)
- funkcjach smart (preferuję robienie tego samego na komputerze)
- 3D
- wifi (mam router wifi ale do telewizora mam dociągnięty i tak kabel a internet jest mi potrzebny wyłącznie do aktualizacji oprogramowania)
- złączach USB (nie potrzebuję ani jednego)
- dużej ilości HDMI/DP - jedno wejście mi wystarczy (wszystkie urządzenia lecą przez amplituner)

Praca na komputerze to głównie tekst (czytanie lub pisanie). W drugiej kolejności to filmy ale prawie w 100% jest to Netflix. Filmów blu-ray mam koło 5-ciu i raczej nie planuję jakiejś większej kolekcji. Youtube oczywiście też oglądam. Czasami HBO GO. Filmów nie ściągam (Torrenty itp) z internetu. Z telewizji zrezygnowałem i już do niej nie wrócę. Na komputerze nie gram i grać nie będę. Do grania mam PS3 (którego już nie odpalam) i PS4 Pro (ale nie spędzam nad grami dużo czasu, odpalam od czasu do czasu jak nie mam nic lepszego do roboty).

Jeśli chodzi o PC'ta (a dokładnie laptopa) to nie jest najnowszy ale absolutnie wystarcza mi do wszystkiego co robię więc zmieniać go nie planuję:
- Grafika: NVidia Quadro 1000M
- Procesor: i7-2820QM
- RAM: 16GB
- Dysk: SSD

No i tutaj pojawia się pytanie o 4K. Czy iść w tą technologię z takim sprzętem czy może nie ma to w ogóle sensu? Pracuję na tej karcie w rozdzielczości 1920x1080 i więcej do wyboru nie mam. Czy taka rozdzielczość ma sens na telewizorze 4K?

Jeśli nie macie do polecenia konkretnych modeli to chętnie się dowiem w jakie technologie warto iść. Poza chroma subsampling nie bardzo wiem na co patrzeć a ten parametr chyba nie jest za często podawany przez producentów.

Poniżej odpowiedzi na standardowy zestaw pytań.

Z góry dziękuję i pozdrawiam!
Łukasz

1. Jak duże jest pomieszczenie w którym ma być telewizor ? 20m2
2. Jak daleko siedzimy od ekranu telewizora ? 2,1m (jest miejsce żeby siedzieć dalej)
3. Ile osób zasiada przed telewizorem ? 1
4. Czy siedzimy na wprost ekranu czy również bokiem do ekranu - czy kąty są ważne ? Kąty są bardzo ważne.
5. Telewizor ma stać czy ma wisieć ? Wisieć
6. Jak słońce świeci w pokoju ? Mam rolety 100% zaciemniające.
7. Jaki masz obecnie telewizor ? Zepsuty Philips 47PFL6007K/12 a w drugiej strefie (sypialnia) Sony KDL-40W705C. Ale ten Sony to raczej do snu tylko odpalam. Nie jest najlepszy do pracy z komputerem.
8. Co chcemy aby telewizor posiadał ? Dobry wyświetlacz, chroma subsampling 4:4:4, pilot na podczerwień.
9.  Jaki sygnał będzie podłączony do telewizora: ( 4K, HD, SD ) ? Hmm nie wiem czy moja karta pociągnie 4K, chyba nie bo teraz w ustawieniach mogę wybrać maksymalnie 1920x1080.
10. Jakie urządzenia będą podłączone do telewizora ? Głównie komputer, czasami konsole. Wszystko zawsze przez amplituner.
11. Ile godzin dziennie będzie pracować telewizor ? Raczej dużo. 2 dni w tygodniu pracuję zdalnie na komputerze. Wieczorami też zazwyczaj komputer odpalony.
12. Preferujesz matrycę matową czy błyszczącą ? Chyba bez większej różnicy.
13. Jaki rodzaj programów oglądasz najczęściej ? Telewizji w ogóle nie oglądam i nie będę oglądać.
14. Czy zamierzasz korzystać z internetu na ekranie telewizora ? Non stop. Ale nie przez smart funkcje tylko z komputera.
15. Czy zamierzasz grać w gry PC / konsola - jeśli tak to ile % dziennie? Niewiele gram i wyłącznie na konsoli.
16. Więcej oglądasz wieczorami czy w dzień ? Różnie, ale pomieszczenie mogę zaciemniać roletami.
17. Preferencje co do wielkości? 55 cali lub więcej
18. Co Cię denerwuje w telewizorach ? Wszystkie dodatki smart i 3D bo w ogóle nie korzystam z tego.
19. Preferencje co do marki ? Oby to nie była firma krzak.
20. Czy telewizor ma mieć 3D - jeśli tak to jakie , pasywne czy aktywne ? Nie!
21. Do jakiej maksymalnej kwoty planujesz zakup ? Jestem cebulakiem i czym taniej tym lepiej:) 3 tysiące brzmi rozsądnie, 4 też jestem w stanie dać. Jeśli warto to dołożę i poświęcę 5. Ale 6 to już wydaje mi się kwotą maksymalną i jeśli nie trzeba to wolę tyle nie wydać.

22. Czy będziesz zainteresowany profesjonalną kalibracją ekranu w celu wyciśnięcia maksymalnych możliwości nowego sprzętu ? Tak.

[Waldo94 481]

LG 55SK9500 lub Sony 55XF8596. W przypadku obu poczekaj na ciąg dalszy wyprzedaży bo aktualnie jest dość drogo.

Edytowane 4 Kwietnia 2019 przez Waldo94

[Slepaq 81]

Biorąc pod uwagę czas pracy przed ekranem to sugerował bym raczej używanie FullHD i wyższego odświeżania ekranu. Przy 4K po HDMI będziesz miał tylko do dyspozycji 60Hz, przy FullHD lub 1440p, w obu zaproponowanych wyżej modelach, będzie 120Hz (różnica zauważalna dla wzroku). Po za tym obawiam się, że 4K Twoja karta średnio obsłuży (no chyba, że w pracy biurowej, a raczej nie jest do tego dedykowana).

Co do proponowanych modeli - @Waldo94 zaproponował Ci 2 najciekawsze modele pod kątem pracy na komputerze, zakładając, że nie chcemy mieć przekłamań w kolorach przy widzeniu pod kątem.

[Lukasz Michalowski 1]

@Waldo94 dzięki za podanie modeli, dzisiejszy wieczór poświęcę na przeczytanie wszystkiego co o nich znajdę:)

@Slepaq jeśli dobrze rozumiem to nie będę miał 120 Hz przy Full HD bo w ustawieniach Windowsa znalazłem tak:

i chyba więcej niż te 60 Hz nie mogę ustawić. To o to Ci chodziło? Czy może Windows tu nic do tego nie ma i nawet jak puszczę 60 Hz z komputera to przy ustawieniu Full HD na telewizorze i tak będę miał 120 Hz?

Jeśli chodzi o rozdzielczość 4K to ta karta nie obsługuje tego w ogóle. Stąd było moje pytanie w pierwszym poście. Czy jest sens puszczać sygnał 1920x1080 na telewizor 4K? Nie miałem więc nie wiem, jak to się zachowa, czy krawędzie/czcionki jakoś dziwnie się nie rozsypią? Czy nie będzie to wyglądać gorzej niż puszczenie sygnału 1920x1080 na telewizor Full HD.

[Slepaq 81]

@Lukasz Michalowski - częstotliwość odświeżania, którą możesz ustawić w Windowsie zależy od podłączonego wyświetlacza. Większość telewizorów ma matryce 50 lub 60Hz, stąd po podłączeniu do takiego telewizora nie możesz ustawić wyższej częstotliwości.

Dla przykładu: mój laptop ma wbudowany wyświetlacz o odświeżaniu 60Hz, w efekcie wyższej częstotliwości nie ustawię. Po podłączeniu kablem HDMI do TV Samsunga UE55NU8072 na 2 ekranie mogę ustawić:
- rozdzielczość 4K i odświeżanie 30 lub 60Hz
- rozdzielczość 1440p i odświeżanie 120, 60 i 30Hz
- rozdzielczość 1080p i odświeżanie jak wyżej.
Podobnie stanie się gdy do swojego laptopa podłączysz ekran, który zgłosi się do systemu, jako obsługujący wyższe częstotliwości odświeżania.

Z tego co widzę, to Twoja karta max. obsłuży 2560x1600 px. Co istotne - te karty są w stanie obsłużyć 10 bit. paletę barw, o ile telewizor to obsłuży uzyskasz bardzo duże bogactwo kolorów i ładne przejścia tonalne (o ile materiał nie będzie skompresowany i w wyniku kompresji nie utracił szczegółów).

Przy ustawieniu 1080p nie zauważyłem pogorszenia ostrości obrazu - więc raczej nie będzie problemu. Oczywiście możesz podjechać do Sony Center ze swoim laptopem i poprosić o umożliwienie przetestowania telewizora w konkretnych warunkach

Czy warto? Nie mam pojęcia jaką pracę wykonujesz. Wyższa rozdzielczość to więcej miejsca na pulpicie - możesz pracować na kilku otwartych oknach jednocześnie (w niektórych zawodach ma to duże znaczenie). Większa przekątna + wyższa rozdzielczość to więcej szczegółów i zachowanie ostrości obrazu (przy subsamplingu 4:4:4). To, że w tym momencie Twój sprzęt nie obsługuje 4K nie oznacza, że nie będziesz mógł z tej rozdzielczości skorzystać w przyszłości (a patrząc na procesor i kartę uznaję, że laptop ma już kilka lat). Telewizora nie kupujesz na rok, więc... sam sobie odpowiedz.

Ogólnie w TV odchodzi się od matryc IPS na rzecz VA, bo te oferują wyższy kontrast ładniej wyglądający w filmach. Zakładając, że będziesz siedział "na wprost" ekranu z w odległości ok. 1,5m to polecę Ci jeszcze Samsunga, którego sam posiadam, UE55NU8072. Zaznaczam jednak: nie nadaje się do pracy/oglądania pod kątem, bo bardzo traci na kolorach.

[Lukasz Michalowski 1]

Tego, że Windows nie pokazuje nieobsługiwanych przez wyświetlacz rozdzielczości/odświeżania nie wiedziałem więc było dla mnie zaskoczeniem, że tak stara karta obsługuje 2560x1600 px. Poczytałem trochę o tej karcie i na stronie producenta dotyczącej tej serii znalazłem nawet informacje o HDR więc całkiem nieźle. Ale powiedz mi proszę czy każdy wyświetlacz 4K poradzi sobie z rozdzielczością 2560x1600 px? Bo zarówno LG jak i Sony w obsługiwanych rozdzielczościach nie podają rozdzielczości 1600 px. Dodatkowo na stronie o LG widzę informację o subsamplingu 4:4:4 - jeśli dobrze rozumiem to 4:4:4 działa wyłącznie przy 60 Hz i wyłącznie w rozdzielczości Full HD i 4K. Z jednej strony tak jak piszesz większa rozdzielczość to więcej miejsca do pracy z drugiej nie wyobrażam sobie pracy bez 4:4:4. Dodatkowo na tej stronie znalazłem informację, że LG w trybie PC ma tylko 8 bitów. Chodzi o paletę barw czy o inne bity i czy traktować to jako minus? Sony jeszcze nie szukałem pod tym kątem.

Jeśli chodzi o 10-bitowy wyświetlacz to zainteresowało mnie to i zacząłem od razu szukać informacji o tym dla zaproponowanych telewizorów LG i Sony (Samsunga z racji na kąty patrzenia odpuszczam). Dla Sony znalazłem 2-3 strony mówiące, że wyświetlacz jest 10-bitowy. Natomiast dla LG dwie pierwsze strony mówiły o 10 bitach a trzecia na którą trafiłem mówi tak:

Cytat

I previously reported that all 2018 Super UHD TVs use true 10-bit LCD panels, which we were told at the briefing. However, LG subsequently informed me that was not correct; all 2018 Super UHD TVs use 8-bit panels with dithering, even the flagship SK9500. LG added that a new process makes the output visually indistinguishable from a 10-bit panel.

Faktycznie będzie to nie do odróżnienia i nie traktować tego jako minus?

Dziś wieczorem będę wertował kolejne strony. Prawdopodobnie pojawią się kolejne pytania.

[Slepaq 81]

Rozdzielczość 2560x1440p nie powinna stanowić dla żadnego z telewizorów problemu, a Twoja karta powinna umożliwić jej wybranie. Podobnie będzie z każdą inna rozdzielczość o stosunku boków 16:9. W przypadku innych stosunków boków mogą się pojawić czarne pasy. W miarę możliwości używaj rozdzielczości o natywnym stosunku boków, jest to "zdrowsze" dla matrycy, która pracuje wówczas całą swoją powierzchnią. Niby czarne pasy nie powinny prowadzić do problemów ale u niektórych producentów można w instrukcji znaleźć ostrzeżenia, że długotrwała praca na takim rodzaju obrazu może prowadzić do uszkodzeń. Jak to mówią "lepiej dmuchać na zimne".

Jeżeli chodzi o panele to Sony na 99% ma matrycę 10 bitową, z LG może być różnie. O ile w przypadku oglądania telewizji różnica między panelem 8 bit + FRC a natywnym panelem 10 bitowym jest nie do zauważenia, o tyle w przypadku pracy na komputerze, w szczególności pracy z grafiką, można zauważyć różnice w przejściach tonalnych. Statyczny obraz grafiki umożliwia dostrzeżenie większej ilości szczegółów niż w przypadku materiału ruchomego.

Biorąc pod uwagę powtarzalność matryc, w określonej linii produktów, mając do wyboru LG oraz Sony, wybrałbym Sony.
 

[Lukasz Michalowski 1]

@Slepaq Z grafiką ani z wideo nie pracuję. Zazwyczaj jest to szeroko pojęty tekst: przeglądarka WWW, IDE, Outlook, MetaTrader, Total Commander, terminal SSH, Postman i masa innych aplikacji, w których dominuje tekst. Na dobrą sprawę zdjęć też za często nie przeglądam bo niezbyt lubię robić zdjęcia więc i przeglądać nie bardzo jest co.

Co do Sony 55XF8596 to za żadne skarby nie udało mi się znaleźć informacji o subsamplingu. Ukrywają tę informację celowo czy może 4:4:4 jest już takim standardem, że nawet nie piszą o tym?

No to chyba zdecyduję się na Sony zwłaszcza, że LG kosztuje 4269 zł natomiast Sony 3599 zł. Zaryzykuję też i nie wezmę przedłużenia gwarancji (720 zł na 5 lat)... obym potem nie płakał. Zastanawia mnie jeszcze kwestia dlaczego na tej stronie mimo, że są tam 82 telewizory to powyższego modelu Sony brak (LG jest w pierwszej 13-stce). Jakieś pomysły? Gdyby LG i Sony było w identycznej cenie to do moich zastosowań nadal byś polecał Sony?

Przyznam, że głowa mi już zaczyna puchnąć od czytania:)

@Waldo94 Do jakiej kwoty warto czekać z tymi promocjami? Jaki okres sobie dać? Miesiąca czy kilku miesięcy? Chociaż kilka miesięcy to ja raczej nie wytrzymam.

[Waldo94 481]

1 godzinę temu, Lukasz Michalowski napisał:

@Waldo94 Do jakiej kwoty warto czekać z tymi promocjami? Jaki okres sobie dać? Miesiąca czy kilku miesięcy? Chociaż kilka miesięcy to ja raczej nie wytrzymam

Myśle że mniej wiecej do końca maja. A ceny to powinny być ok 500-600zł niższe od tych które wypisałeś powyżej.

 

[Slepaq 81]

Wspomniana przez Ciebie strona opisuje modele Sonego przeznaczone na rynek amerykański. Odpowiednikiem proponowanego przez @Waldo94 modelu jest seria X850F: https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x850f#comparison_2316

[Lukasz Michalowski 1]

Cześć,

dziękuję wszystkim za pomoc! Wstępnie wybrałem Sony. Ewentualnie LG jeśli w międzyczasie pojawi się ku temu powód. Postaram się poczekać do końca maja z zakupem.

Po dłuższym namyśle postanowiłem też wymienić komputer żeby skorzystać z 4K. Co do wyboru procesora/płyty pozwolę sobie założyć nowy wątek ponieważ obsługa 4K+HDR@60 Hz nie jest do końca oczywista (co innego w whitepaper procesora i co innego na forach).

Pozdrawiam!

[Lukasz Michalowski 1]

Cześć,

udało mi się doczekać aż do teraz. Niestety Sony zamiast potanieć to podrożał 200 zł. Na dodatek mam wrażenie, że jest dużo gorzej z dostępnością (widzę go w tylko jednym sklepie stacjonarnym). Brać? Nie czekać? Zastanawiam się czy go jeszcze produkują i czy nie zniknie w ogóle z półek niedługo.

Pozdrawiam!

[Waldo94 481]

3 minuty temu, Lukasz Michalowski napisał:

udało mi się doczekać aż do teraz. 

Teraz to już poczekaj do końca roku. Pisałem wyżej że najlepiej kupić do końca maja.

[Lukasz Michalowski 1]

3 minuty temu, Waldo94 napisał:

Teraz to już poczekaj do końca roku. Pisałem wyżej że najlepiej kupić do końca maja.

Żartujesz czy mówisz na serio? Do końca roku to już go w sprzedaży nie będzie. Z jakiego powodu do końca maja miał być tańszy? Sprawdzałem ceny również w maju i jakoś nie widziałem żeby potaniał.

[Waldo94 481]

2 godziny temu, Lukasz Michalowski napisał:

Żartujesz czy mówisz na serio? Do końca roku to już go w sprzedaży nie będzie. Z jakiego powodu do końca maja miał być tańszy? Sprawdzałem ceny również w maju i jakoś nie widziałem żeby potaniał. 

Sony sprzedaje sie 3x mniej niż Samsungów to też i stany magazynowe mają duże mniejsze. Na dzień dzisiejszy cieżko cokolwiek wymyślić. Pozostaje ci szukać zwroty lub powystawowe w dobrych pieniadzach. To lcd więc od biedy może być z ekspozycji. Gorzej z oledami w tym wypadku.

[Lukasz Michalowski 1]

Ok, to mam jeszcze jedno pytanie. Jak się plasuje LG 55SK9000 (w Polsce chyba oznaczony jako 55SK8500) w stosunku do podanych wcześniej modeli czyli LG 55SK9500 oraz Sony 55XF8596. Cenowo z tego co widzę wypada najlepiej. Jak natomiast jest z jakością obrazu?

Poniżej linki do porównania. 

SK8500 vs SK9500: https://www.rtings.com/tv/tools/compare/lg-sk9000-vs-lg-sk9500/601/639?usage=7318&threshold=0.1

SK8500 vs XF8596: https://www.rtings.com/tv/tools/compare/lg-sk9000-vs-sony-x850f/601/595?usage=7318&threshold=0.1

Na tyle na ile rozumiem te porównania to wydaje mi się, że LG 55SK8500 jest lepszy od Sony i gorszy od SK9500. Co uważacie?