HTPC za niewygórowane pieniądze

[misfit 595]

RC2 dalej to samo

włączone DXVA powoduje w większości filmach artefakty uniemożliwiające oglądanie

po wyłączeniu DXVA tylko podczas przewijania które po 1-3 sekundach znikają

Pod koniec tygodnia będę miał w końcu swojego htpc to dam znać jak to u mnie wygląda.

MPC-HD ? a jak to włączyć razem z XBMC ?

Tu masz wszystko opisane - http://www.anandtech...t-252b-review/9

Ciekawym wynalazkiem dla procków na SandyBridge jest też QuickSync Decoder (używa się go zamiast Microsoft DTV-DVD Decoder i ArcSoft Video Decoder), ale na dzień dzisiejszy brak akceleracji przy filmach z przeplotem - chociaż biorąc pod uwagę, że z dnia na dzień autor (inżynier Intela) go udoskonala więc w niedługim czasie można się spodziewać pełnej funkcjonalności tego dekodera.

24p trochę mnie denerwuje fakt przełączania częstotliwości i związane z tym opóźnienie przęłączania ekranu

pozostaje kwestia jak wtedy działa TV? z jaką częstotliwością odświeża ekran? 24Hz 50Hz 100Hz?

Powinna być wielokrotność 24fps, a z jaką częstotliwością TV to pokaże, to już zależy od danego wyświetlacza.

[long_28y 4]

Wkurzony cenami obudow ITX , chcialem sie z Wami podzielic pomyslem na niskobudzetowa, ale calkiem estetyczna obudowe do HTPC :

- http://alejka.pl/510-kanal-plaski-1-mb.html - wentylacyjny kanal plaski o dlugosci 0,5 ;-) W sklepach budowlanych jest caly osprzet, zakonczenia itp - estetyczne biale wykonanie z oblymi krawedziami "apple style" ;-) Obrabia sie nozykiem tapicerskim Do tego ma szerokosc ok. 20 cm i wysokosc ok. 7 - wiec plyta micro-itx pasuje idealnie. Dorobilem otwor wentylacyjny z kratka i powiesilem calosc za telewizorem. Tanio i wytwornie.

[Fantom 81]

Wkurzony cenami obudow ITX , chcialem sie z Wami podzielic pomyslem

Z tym "wytwornie" to lekko przesadziłeś

Za około 60 zł możesz sobie zamówić przycięcie odpowiednich kształtów (na żądany wymiar) z dymionej (czarnej/białej/perłowej/...) plexy.

Wystarczy to potem skleić i masz zdecydowanie ładniejszą budowę.

Nawet nad tym myślałem ale na razie na myśleniu się skończyło.

[long_28y 4]

Z tym "wytwornie" to lekko przesadziłeś

Nie wiem czy widziales ten material na zywo, ale skoro piszesz z takim przekonaniem to zakladam ze tak. Ten plastik jest gladziutki i elegancko blyszczacy.

Drobny zarcik:

I pierwszy prototyp na plycie ITX intela (calosc ma wymiary 20x20 cm)

A finalnie zmienila mi sie koncepcja i HTPC zawisl na srubach za telewizorem (mocowania tez od zestawu rur):

I nie wyklucza to tez pleksi jako panelu frontowego / tylu - bo te oryginalne zatyczki rur nie sa przyznaje zbyt atrakcyjne, ale fantastycznie usztywniaja obudowe i sa tanie.

Rura 0.5 metra kosztuje ok. 15 PLN , zatyczki 2x6PLN, obejmy 2x7 = 41 PLN total ;-) + godzina ciecia i dopasowywania otworow nozykiem do wykladziny.

A i calosc nie wyglada jak wystrugana na szkolnych warsztatach Mozna dolozyc gustowna naklejeczke z logo producenta, frontowe plexi z gustownymi guziczkami i malym wyswietlaczem i voila. Oklejalem tez obudowe czarnym matowym winylem - przykleja i odkleja sie bardzo latwo bo oczyszczona powierzchnia jest idealnie gladka, ale jakos biale wyglada duzo ladniej

Edytowane 7 Marca 2012 przez long_28y

[Fantom 81]

Nie wiem czy widziales ten material na zywo, ale skoro piszesz z takim przekonaniem to zakladam ze tak

Nie widziałem ... dlatego nie pisałem z "takim przekonaniem" ... sygnalizowł to "uśmiech" na końcu wypowiedzi

Jako skrzyneczka umieszczana za telewizorem to fajny pomysł.

Jednak jako "klocek" który ma ładnie wyglądać pod telewizorem ... odpada. Choćby ze względu na miękkość materiału i kolor (biały).

Do kategorii "eleganckie" zaliczam obudowy z piaskowanego aluminium/metalu, szkła, ewentualnie ładnie przyciętej dymionej plexy

PS. Żarcik sympatyczny

Edytowane 7 Marca 2012 przez Fantom

[binary 741]

hmm

A dlaczego to jablko nie jest nadgryzione?

Poza tym zupelnie niezrozumialym dla mnie pozostaje kwestia porownania tego do Mac-a Mini albo Apple TV 2.

BTW dzisiaj moze Apple zaprezentuje ATV 3.

Czekanie na Rapsberry Pi wydawalo sie tak beznadziejne, ze uleglem i dolaczylem do ciemnej strony mocy i sprobowalem ATV2.

Dla kogos, kto posiada Ipada, Iphona czy Ipoda, to naturalny wybor, bo trudno przecenic Airplay.

Dla antyfanow jabluszek, do ktorych naleze ( moja zona ma Ipada, ja jestem "czysty") tez moze to byc atrakcyjny wybor, na ktorym, po shakowaniu mozna zainstalowac XBMC, Plex-a, a mieszkajacy za granica (lub posiadajacy odpowiednie proxy) moga tez liczyc na wspolprace ze wszelkiej masci broadcastingami sieciowymi (Netfix, Hulu, CatchupTV, BBCplayer, ITV.. itp.. itd

Z przykroscia swtierdzam, ze ATV2, o ile jest male i estetyczne, jednak az sie prosi o nasterydowanego nastepce, bo byle zmiana skina w xbmc powoduje, ze dostaje czkawki ( i wypluwa tylko 720p). Prawdopodobnie nowy model bedzie pozbawiony ograniczen, ktore nie pozwalaly dotychczas Apple TV stawac w szranki z pozostalymi odtwarzaczani sieciowymi, a przynajmniej pozwoli konkurowac z tego typu urzadzeniami z polki mainstream.

Tak wiec dzisiaj moze okazac sie, ze zmagania wielu z Was sa lub beda niepotrzebne.

A za rok i tak idea HTPC bedzie tylko wspomnieniem.....Ktos sie chce zalozyc?

Edytowane 7 Marca 2012 przez binary

[long_28y 4]

Do kategorii "eleganckie" zaliczam obudowy z piaskowanego aluminium/metalu, szkła, ewentualnie ładnie przyciętej dymionej plexy

PS. Żarcik sympatyczny

Spoko spoko nie obrazam sie To tylko sugestia - bo wybor obudow jest mizerny. A te ktore sa, sa niesamowicie drogie. Chinska blacha z tandetnym panelem za 400-600 PLN - dziekuje. Plexi troche mi przypomina prace dyplomowe z technikum, wiec tez dziekuje A ta tube mozna elegancko okleic winylem

Ten zarcik z jablkem to zadne porownanie do niczego - ot takie niewinne wykorzystanie bialej oblej, dobrze znanej estetyki toaletowej ktora zapewnie takze ma swoich zwolennikow.

Edytowane 8 Marca 2012 przez long_28y

[Fantom 81]

[...] wybor obudow jest mizerny. A te ktore sa, sa niesamowicie drogie.Plexi troche mi przypomina prace dyplomowe z technikum

To prawda że obudowy ITX są drogie. Chociaż jak się poszuka ... mi się udało kupić za 199 zł InWin BQ656. Całkiem fajna jest.

Co do plexy to poszukaj sobie w internecie. Ludzie robią naprawdę fajne rzeczy z plaxy wycinanej laserem. Obudowy nie dość że zgrabne to jeszcze ciekawe.

No i stosunkowo niedrogo to wychodzi.

[long_28y 4]

W warszawie jest firma ktora tnie laserem cokolwiek - zamawialem tam kiedys jakeis plytki i pewnie tez by i aluminium dowolnie pocieli i otwory zrobili - kosztowalo cos ok. 100 PLN za arkusz rozmiaru B5 - ale to i projekt trzeba robic i zamawiac, odbierac itp I mysle ze potem zeby to pogiac ladnie by trzba jakos. Ze 2 tygodnie chodzenia za tym.

A tu - jedno popoludnie i prototyp wisi Jak bede na emeryturze to bede cyzelowal ultimate pico-itx ;-)

A jesli mam byc szczery to InWin BQ656 - bez szalu - taka zwykla pecetowa chinska gieta blacha

Ogladalem obudowe M350 - ale 300 PLN za kawal blachy i plastiku bez zasilacza ale z USA to troche za duzo a wyglad tez przemyslowy.

Mozna by zaczac produkcje szczotkowanego aluminium dla audiofili ;-) Plyty ITX sa juz super zaawansowane, zasilacze PICO z kostka na zewnatrz, a te obudowy ciagle toporne

Edytowane 8 Marca 2012 przez long_28y

[Fantom 81]

A jesli mam byc szczery to InWin BQ656 - bez szalu - taka zwykla pecetowa chinska gieta blacha

Jest mała (ma wymiary 20x23x7cm) i bardzo sztywna. Neutralny czarny kolor. Zasilacz z niej wywaliłem i wstawiłem PICO.

Trudno za te pieniądze oczekiwać czegoś więcej

A co obudów plexy ... projekt to sobie trzeba zrobić ale bez przesady. Elementy są prostokątne, żadnych cudów. Pytałem kolegi który ma duże doświadczenie w robieniu takich pudełek stwierdził, że nie ma problemu.

Sam wysłałem kiedyś zapytanie do dwóch firm wycinających i odesłali wycenę. Wycena wyszła: 65 zł i 80 zł. To były koszty z materiałem (dymiona plexa o grubości 6mm).

[misfit 595]

Pod koniec tygodnia będę miał w końcu swojego htpc to dam znać jak to u mnie wygląda.

No więc zdaję relację. Celeron G530 na grafie Intela:

W XBMC 10.1 przy włączonym dxva2 artefakty obrazu widoczne praktycznie non stop, przy XBMC 11 RC2 jest ich zdecydowanie mniej, ale jednak zdarzają się co jakiś czas.

Przy wykorzystaniu MPC-HC i jego wbudowanego filtra MPC Video Decoder - sytuacja identyczna jak w XBMC 11 RC2.

Przy wykorzystaniu MPC-HC i filtra Arcsoft Video Decoder lub Microsoft DTV-DVD Decoder - artefaktów brak, zużycie cpu w trakcie oglądania filmu BD dochodzi do kilkunastu procent.

Total Media Theatre - j.w.

QuickSync Decoder z kolei coś u mnie się nie sprawdza, artefaktów co prawda brak, ale zużycie procesora niewiele mniejsze jak przy wyłączonej akceleracji.

Jeszcze odnośnie picopsu...

Platforma testowa:

Procesor: Celeron G530

Płyta główna: Asrock H61M/U3S3

Zasilacz: PicoPSU 120W

Dysk systemowy: Intel X25-V 40GB

Dysk twardy: Samsung EcoGreen F4 2TB

4GB RAM

Pierwsze co zrobiłem to zjechałem z taktowaniem procesora z 2.4Ghz do 2Ghz (odpowiednik G530T z TDP 35W).

Tak kształtuje się zużycie prądu całego komputera:

- w spoczynku - 27W

- podczas oglądania filmu - 34W

- obciążając oba rdzenie w 100% programem Prime95 - 49W

Ustawienia j.w. + zmniejszenie napięcia cpu -100mV:

- w spoczynku - 25W

- podczas oglądania filmu - 32W

- Prime95 - 45W

Temperatura - nie miałem jeszcze okazji zamknąć obudowy , w każdym razie na BOX'owym chłodzeniu skręconym do minimum przy temperaturze pokojowej 21st + otwarta buda:

- w spoczynku - 30-32st.

- przy kilkunastominutowym katowaniu procesora w Prime95 - 1szy rdzeń max 47st. 2-gi rdzeń max 45st.

Płyta główna ma wszystko co potrzeba - USB3, SATA3, AHCI, a kilkanaście dni temu pojawił się nowy bios z obsługą przyszłych procków Ivy Bridge 22nm. Jest spory zapas W na tuner DVB czy dodatkową grafę jak przyjdzie czas na 4K z akceleracją sprzętową.

[3ndrU 0]

@misfit

Też jestem zainteresowany podobną konfiguracją opartą właśnie na Asrock H61M/U3S3 oraz G530. Piszesz, że wyszedł już bios pod IB, więc jest do dla mnie dość poważny argument - jednak przyszłościowość mobo wzrasta

Mam pytanie - jaką obudowę zastosowałeś, bo płyta jest mATX i to chyba jedyny argument, dla którego nie kupiłem jej jeszcze... Z kolej ma spore możliwości, dużo złączy i dobrą cenę.

Kurczę - błądzę i błądzę - po prostu nie mogę pogodzić pewnych kwestii:

+ komp podstawowy+HTPC w jednym

+ jak najbardziej bezgłośny

+ dobra karta audio - i tutaj właśnie obawiam się, że ten Asrock jest zbyt marny, więc nastawiam się na coś pod PCI pokroju SB Audigy

+ posiadam dysk 3,5" - i tutaj częsta kolizja z obudowami

+ zasilacz wygląda na to, że wystarczy sporo mniej niż 120W... to PICO 120 trochę drogie... w sumie nie wykluczam też normalnego zasilacza ATX typu BQ L7/Seasonic jakiś - i znowu kwestia obudowy...

Dodam tylko, że jakaś mega miniaturyzacja nie jest konieczna, i wogóle jeszcze fajnie jakby buda pozwalała montować standardowe karty rozszerzeń...

Znalazłem coś takiego:

http://sklep.benchmark.pl/product/117632/Sprzet_komputerowy/Podzespoly/Silverstone_SST_ML03B_Milo_black.html

- drogo jeśli jeszcze doliczyć zasilacz no i śledzie LP...

Wiem, że na tym forum nie wszyscy uznają koncepcję komputera podstawowego+HTPC w jedynym, ale ja muszę się na takie rozwiązanie zdecydować.

Pozdrawiam.

[Fantom 81]

kwestia obudowy...

Za niedługo będę sprzedawał swój stary zestaw. Obudowa to: AVC-S1 (wystarczy wpisać w google i obejrzeć obrazki). Srebrna z zasilaczem 200W (niestety dosyć głośny). Może ktoś będzie chętny?

[misfit 595]

Też jestem zainteresowany podobną konfiguracją opartą właśnie na Asrock H61M/U3S3 oraz G530. Piszesz, że wyszedł już bios pod IB, więc jest do dla mnie dość poważny argument - jednak przyszłościowość mobo wzrasta

Teoretycznie każda płyta na H61, H67, P67 i Z68 jest w stanie obsłużyć nowe procki, kwestia wypuszczenia nowego biosu, jeśli jakiś producent tego nie zrobi to będzie to zwykła złośliwość z jego strony.

Mam pytanie - jaką obudowę zastosowałeś, bo płyta jest mATX i to chyba jedyny argument, dla którego nie kupiłem jej jeszcze... Z kolej ma spore możliwości, dużo złączy i dobrą cenę.

Dokładnie ta do której podałeś linka

Celowo wybrałem szeroką obudowę co by gabarytami nie odbiegała od amplitunera i tunera sat.

Nie jest to dla mnie ideał, przed zakupem zmieniałem zdanie ze 20 razy, ale zwyciężyły względy ekonomiczne, dostępność obudów typowo pod htpc jest imo dość biedna w naszym pięknym kraju, a te lepsze to już cenowy kosmos...

Kurczę - błądzę i błądzę - po prostu nie mogę pogodzić pewnych kwestii:

+ komp podstawowy+HTPC w jednym

+ jak najbardziej bezgłośny

+ dobra karta audio - i tutaj właśnie obawiam się, że ten Asrock jest zbyt marny, więc nastawiam się na coś pod PCI pokroju SB Audigy

+ posiadam dysk 3,5" - i tutaj częsta kolizja z obudowami

Jak to ma być też komp podstawowy to raczej brałbym jakiś mocniejszy procesor, ale to też zależy do czego konkretnie miałby być wykorzystywany...

Co do zintegrowanej karty dźwiękowej nic nie powiem, u mnie dźwięk i obraz leci po hdmi do amplitunera.

+ zasilacz wygląda na to, że wystarczy sporo mniej niż 120W... to PICO 120 trochę drogie...

Zależy skąd

Ja brałem z ebay'a, 30$, wysyłka free, tyle, że trzeba się uzbroić w cierpliwość - do mnie przesyłka dotarła po 3 tygodniach. Do tego trzeba doliczyć za adapter AC-DC, ale w ten już można się zaopatrzyć w Polsce.

No i ten picopsu, poza tym, że jest pasywny i nie robi za piecyk w środku obudowy, ma przede wszystkim rewelacyjną sprawność energetyczną więc można go potraktować jako inwestycję, która prędzej czy później się zwróci

Z ciekawości sprawdziłem pobór prądu mojego zestawu przy użyciu zasilacza Tagan 400W i w spoczynku wynosi ona 51W (z pico 25W), zaś przy obciążeniu Prime95 - 79W (pico 45W).

[misfit 595]

Też jestem zainteresowany podobną konfiguracją opartą właśnie na Asrock H61M/U3S3 oraz G530. Piszesz, że wyszedł już bios pod IB, więc jest do dla mnie dość poważny argument - jednak przyszłościowość mobo wzrasta

Teoretycznie każda płyta na H61, H67, P67 i Z68 jest w stanie obsłużyć nowe procki, kwestia wypuszczenia nowego biosu, jeśli jakiś producent tego nie zrobi to będzie to zwykła złośliwość z jego strony.

Mam pytanie - jaką obudowę zastosowałeś, bo płyta jest mATX i to chyba jedyny argument, dla którego nie kupiłem jej jeszcze... Z kolej ma spore możliwości, dużo złączy i dobrą cenę.

Dokładnie ta do której podałeś linka

Celowo wybrałem szeroką obudowę co by gabarytami nie odbiegała od amplitunera i tunera sat.

Nie jest to dla mnie ideał, przed zakupem zmieniałem zdanie ze 20 razy, ale zwyciężyły względy ekonomiczne, dostępność obudów typowo pod htpc jest imo dość biedna w naszym pięknym kraju, a te lepsze to już cenowy kosmos...

Kurczę - błądzę i błądzę - po prostu nie mogę pogodzić pewnych kwestii:

+ komp podstawowy+HTPC w jednym

+ jak najbardziej bezgłośny

+ dobra karta audio - i tutaj właśnie obawiam się, że ten Asrock jest zbyt marny, więc nastawiam się na coś pod PCI pokroju SB Audigy

+ posiadam dysk 3,5" - i tutaj częsta kolizja z obudowami

Jak to ma być też komp podstawowy to raczej brałbym jakiś mocniejszy procesor, ale to też zależy do czego konkretnie miałby być wykorzystywany...

Co do zintegrowanej karty dźwiękowej nic nie powiem, u mnie dźwięk i obraz leci po hdmi do amplitunera.

+ zasilacz wygląda na to, że wystarczy sporo mniej niż 120W... to PICO 120 trochę drogie...

Zależy skąd

Ja brałem z ebay'a, 28$, wysyłka free, tyle, że trzeba się uzbroić w cierpliwość - do mnie przesyłka dotarła po 3 tygodniach. Do tego trzeba doliczyć za adapter AC-DC, ale w ten już można się zaopatrzyć w Polsce.

No i ten picopsu, poza tym, że jest pasywny i nie robi za piecyk w środku obudowy, ma przede wszystkim rewelacyjną sprawność energetyczną więc można go potraktować jako inwestycję, która prędzej czy później się zwróci

Z ciekawości sprawdziłem pobór prądu mojego zestawu przy użyciu zasilacza Tagan 400W i w spoczynku wynosi ona 51W (z pico 25W), zaś przy obciążeniu Prime95 - 79W (pico 45W).

[Seba_Fan 18]

Ta płyta nie ma wyjścia cyfrowego (optyk)?

Szkoda, mam zew dekoder, a nie widzę innej opcji podpięcia by osiągnąć 5.1

Nie znam specyfikacji tej płyty, chyba że dźwięk leci po HDMI i wtenczas trzeba mieć amplituner bądź do TV z wejściem i wyjściem optycznym.

[long_28y 4]

Po przebudowie mojego HTPC zostala mi mala obudowa z zasilaczem

HEDY Obudowa mini ITX S0205 czarna z zas. HEDY 150W

Moze ktos ma ochote ? 99 PLN promocyjnie

[misfit 595]

Ta płyta nie ma wyjścia cyfrowego (optyk)?

Szkoda, mam zew dekoder, a nie widzę innej opcji podpięcia by osiągnąć 5.1

Nie znam specyfikacji tej płyty, chyba że dźwięk leci po HDMI i wtenczas trzeba mieć amplituner bądź do TV z wejściem i wyjściem optycznym.

Po HDMI oczywiscie leci tez dzwiek, w tym DTS HD MA i TrueHD przez bitstream. Optyka faktycznie nie ma.

[elmer80 0]

Ktoś poradzi w temacie pilota?

mam harmony 300 i maxtera plus. jak to skonfigurować poprawnie?

harmony w xbmc "głupieje" - naciśnięcie drugi raz tego samego klawisza np. "w dół"

powoduje przeskok o 3 pozycje. Zauważyłem że jak się wciśnie jakikolwiek inny klawisz to jakby się odblokowuje

ale tylko na raz... strasznie to upierdliwe

po wyłączeniu programu irPC pilot działa w miarę normalnie

ale brak dodatkowych funkcji typu wyłączanie czy zamykanie podglądu menu w trakcie oglądania

odbiornik od maxtera zaintalował się "sam" jako urządzenie HID

[3ndrU 0]

Dopiszę - bo przewinął się w tym temacie wątek obudowy htpc z plastikowych kanałów wentylacyjncyh i plexy:

- czy są jakieś wady użycia plexy zamiast stali? w sensie grzania się podzespołów/promieniowania el-mag:D itp.?

- orientuje się ktoś w jakiej postaci trzeba dostraczyć projekt do firmy?

- jak to wychodzi cenowo w przybliżeniu?

Kurczę - nie mogę w atrakcyjnej cenie (~100PLN) znaleźć budki pod mini-ITX, która by mnie satysfakcjonowała w 100% Albo boję się, że za niska do box-owego chłodzenia, albo z kolei na siłe zaislacz(albo miesjce na zasilacz) TFX itp. I obudowa niepotrzebnie (stosując PIKO) rośnie.

[sambo 0]

Moze komuś się przyda to info http://www.maszczyk.pl/pl/offer/view/118/672/km-408 Cena 19zł

[HDPajczer 0]

Nie wiem jaki jest stosowania plastikowych obudów do płyt m-itx i przy pasywnym chłodzeniu. Przecież to się zagotuje już przy starcie.

To jest idealna obudowa pod m-itx i pasywne chłodzenie: http://www.cartft.com/catalog/il/1058 wentylowana z każdej strony!

Szkoda że nie ma pod m-atx, ja właśnie takiej szukam aby jeszcze wlazł jakiś płaski cooler z cichym wentylkiem - może taki: https://www.cooling....ukt,552782.html

Zastosowałbym też standardowy (i nie głośny!) zasilacz aby było taniej. Co myślicie?

Aa i jeszcze jedno, co myślicie o G540 w kontekście do 530/520?

Edytowane 18 Sierpnia 2012 przez HDPajczer

[Fantom 81]

Nie wiem jaki jest stosowania plastikowych obudów do płyt m-itx i przy pasywnym chłodzeniu. Przecież to się zagotuje już przy starcie.

To jest idealna obudowa pod m-itx i pasywne chłodzenie: http://www.cartft.com/catalog/il/1058 wentylowana z każdej strony!

Szkoda że nie ma pod m-atx, ja właśnie takiej szukam aby jeszcze wlazł jakiś płaski cooler z cichym wentylkiem - może taki: https://www.cooling....ukt,552782.html

Zastosowałbym też standardowy (i nie głośny!) zasilacz aby było taniej. Co myślicie?

Aa i jeszcze jedno, co myślicie o G540 w kontekście do 530/520?

Ja mam taką: http://allegro.pl/inwin-bq669-itx-black-zasilacz-80w-sklep-fa-gw24-i2548547067.html

Jest tania i ma jedną zaletę ... zatokę na napęd BR/DVD, więc można z niej zrobić odtwarzacz BR.

Pracuje z zasilaczem PICO. Z 20 cm komputer praktycznie niesłyszalny.

A do Micro-ATX to leży mi w szafie i się kurzy takie coś: http://www.gmc.co.kr/products/itemView_eng.php?cateID=1&itemID=2

Chcesz kupić? Tanio sprzedam.

[andsie1 27]

Dlaczego taką fajną budę chcesz sprzedać ?

Pozdrawiam,

AndrzejS@

[Fantom 81]

Mnie pytasz andsie?

Po prostu jest dla mnie za duża. Złożyłem sobie mniejszy komputerek.