Odświeżanie, płynność obrazu - Hz. / clear motion...

[maciek876 19]

Witam. Zastanawiam się nad tymi całymi hz. w telewizorach. Inni piszą że max to 200hz.-200 klatek na sekunde w reklamach telewizorów Sony jest 400-klatek na sekunde albo nawet po 800klatek więc co jest grane?. Jeżeli 800hz. samsunga czyli Clear Motion Rate to tak naprawde 200hz. O co kaman? Philips ma wprowadzić 1200hz. - 600klatek na sekunde - czyli połowa jak inni twierdzą/ 200klatek na sekunde -max klatek jak niektórzy twierzdą/ 1200klatek na sekunde??? Jak to działa?

Reklama SONY HZ.> Płynna, pełna szczegółów akcja dzięki technologii Motionflow XR 800 - Oglądanie wartkiej akcji w grach, sporcie i na filmach w tempie będącym odpowiednikiem 800 klatek na sekundę - lepsza ostrość obrazu i duża ilość szczegółów.

Test telewizorów (HDTV Centrum Polska sony-samsung)> Należy też wspomnieć o zmianach, jakie nastąpiły w oznaczeniach tegorocznych modeli. Do tej pory telewizory miały oznaczenia: 100Hz, 200Hz itd. W momencie gdy do sprzedaży weszły modele 3D okazało się, że dopiero teraz panele są 100Hz albo 200Hz a wcześniejsze oznaczenia z samymi Hz nie miały za wiele wspólnego (wszystkie telewizory były 50Hz a rzeczone Hz dotyczyły całkowicie czegoś innego czyli poprawy płynności ruchu). Chyba marketingowcy zauważyli, że ludziom może zacząć się to mieszać stąd w tym roku zrezygnowano z oznaczeń Hz przy opisie układów odpowiedzialnych za poprawę ruchu.

Edytowane 28 Czerwca 2011 przez maciek876

[Osama.B.L 13]

Witam

Prawie sobie odpowiedziałeś.

Matryce mają odświeżanie 50-60 Hz w TV 3D 100-120Hz reszta to bełkot speców od marketingu.

Układ kompensacji potrafi wyliczyć dodatkowe klatki 100Hz wrzuca dodatkową klatkę, 200HZ potrafi wyliczyć 3 dodatkowe klatki idąc dalej tym tropem 300Hz powinien umieć wyliczyć i niby dołożyć już 7 klatek no nie chce mi się liczyć ale pewno przy 800Hz wystarczy zdjęcie z rozpoczęcia meczu żeby obejrzeć pierwszą połowę.

A poważniej 100Hz znacząco poprawia obraz 200 jeszcze go podkręca reszta - niech sobie postawi w pokoju te 800Hz ten debil co to wymyślił i niech się tym zachwyca.

Pozdrawiam

[maciek876 19]

A co np. z 600hz. w plazmach. 600klatek czy 100/200 ??

[SlawekR 118]

A co np. z 600hz. w plazmach. 600klatek czy 100/200 ??

W plazmach na każdą rzeczywistą klatkę obrazową, przypada jeszcze kilka szybkich "mignięć" w obrębie każdego piksela, w celu wygenerowania odcienia pośredniego, gdyż sama matryca nie potrafi wyświetlić odpowiedniej liczby tych odcieni metodą tradycyjną. Takie szybkie impulsy wypełniające (8 lub 10), ludzkie oko uśrednia i w zależności od ich ilości w ramach jednej klatki obrazowej odbiera jako odcień koloru podstawowego. Metoda ta nosi nazwę Sub Field Driving i jest nieodłączną właściwością nowoczesnych matryc plazmowych. Trochę uprościłem opis, nie ma co robić z tego wykładu technicznego na dwie strony, ale z grubsza tak to właśnie wygląda.

Te dodatkowe "mignięcia" nie mają wpływu na odwzorowanie ruchu, a wyłącznie na zwiększenie ilości wyświetlanych kolorów, ale i tak sprytnym marketingowcom się to przemnożyło i dodało do "herców" od kompensacji ruchu. Co sobie mieli żałować .

Edytowane 22 Czerwca 2011 przez SlawekR

[leszekgd 118]

Dołącze się do tematu - czy w nowych plazmach uklady kompensacji ruchu są na poziome użytych w lcd (płynność, artefakty, ilosc ustawień), bo jeszcze do niedawna była spora przepaść.

[maciek876 19]

A co jest z 400hz. TruMotion LG??? 200klatek na sekunde czy 400klatek?! Bo LG reklamuje że to 200hz z podwójnym procesorem czyli 400hz?

Przy okazji prosze o podpowiedź czy w telewizorze http://www.euro.com.pl/telewizory-led-lcd-plazmowe/lg-47lw570s.bhtml#opis - LG 47lw570s -jest 100klatek na sekunde czy to 600klatek?

Edytowane 24 Czerwca 2011 przez maciek876

[Osama.B.L 13]

Witam

Maciek786

Czytałeś od początku czy tylko ostatnią linijkę w tym wątku?

Niby jaki cudem matryca odświeżana 60 razy na sekundę ma wyświetlić 100 klatek na sekundę?

Ani 100 ani 200 ani 400 ani 600.

Dlaczego ?

Zapytaj głupola który tak to nazwał.

Pozdrawiam

[maciek876 19]

Reklama Motionflow XR... - Płynne sceny akcji dzięki technologii Motionflow XR 400 - Śledzenie akcji w tempie będącym odpowiednikiem 400 klatek na sekundę i możliwość odnotowania każdego szczegółu

parametry telewizora SONY KDL-40HX820:

Optymalizacja ruchu :

Motionflow XR 400

Liczba klatek na sekundę (Hz) :

200

Czyli 400klatek na sekunde to 200??

[maciek876 19]

Czym się jeszcze różnią Hz. od MHz. - bo telewizor lg cinema 3d lw650s ma 200hz. trumotion /i/ Motion Clarity Index 850 MHz czyli że co?

[Pizzojad 9]

@Maciek

Tym samym czym Bajty od Megabajtów. Albo z innej beczki, tym samym czym różni się saldo mojego konta od salda konta pana Kulczyka

A tak poważniej, wydaje mi się że albo coś źle przeczytałeś albo to jakiś błąd w tekście z którego wzięłeś te MHz.

[SlawekR 118]

Czym się jeszcze różnią Hz. od MHz. - bo telewizor lg cinema 3d lw650s ma 200hz. trumotion /i/ Motion Clarity Index 850 MHz czyli że co?

M - "Mega" to krotność, w tym przypadku milion.

Jeśli chodzi o oznaczenia w telewizorach, to jest to marketing w najczystszej postaci, te oznaczenia nic nam nie mówią, gdyż w zasadzie nic nie znaczą. Równie dobrze producent mógł nazwać taki układ kompensacji ruchu "miś Yogi" zamiast srutututu Motion Clarity Index coś tam. Dokładnie tyle samo by to znaczyło, czyli nic, zero, null..... Przyjmij ten fakt do wiadomości.

Indeksy producenci tworzą i określają wedle własnego widzimisię.

Tak zwane 200Hz u jednej firmy może oznaczać, że procesor DSP teoretycznie daje 2 razy większą moc obliczeniową, niż w innym modelu tej samej firmy, który będzie mieć oznaczenie 100Hz. Ani jedna, ani druga wartość nie oznacza częstotliwości odświeżania.

Przykładowo, 200Hz w telewizorze Samsung B750 oznaczało, że w telewizorze zamontowane są 2 procesory (2 sztuki fizycznie) od kompensacji ruchu, co daje podwójną moc obliczeniową. W telewizorze Sony Z5500 oznaczało, że telewizor ma jeden procesor DSP kompensacji ruchu, o dwa razy większej mocy obliczeniowej niż niższe modele tej firmy, o oznaczeniu "100Hz". W telewizorach LG, "200Hz" oznacza, że telewizor ma jednostkę obliczeniową odpowiadającą mocą tej z Sony "100Hz", plus układ modulacji podświetlenia, generujący czarne klatki pomiędzy klatkami głównymi. Podobnie w Toshibach.

W żadnym z tych telewizorów, matryca nie pracowała i nie pracuje z odświeżaniem 200Hz. W żadnym wypadku nie ma takiej opcji. Matryce PVA/MVA/IPS w telewizorach ledwo wyrabiają 120Hz w modelach 3D i na potrzeby 3D, a nie na potrzeby zwiększenia płynności ruchu.

[Pizzojad 9]

Tak naprawdę te Hz to jeszcze pikuś.

Ja na przykład zauważyłem inną ciekawostkę:

1. Wchodzimy na stronę 47LW570S

2. Klikamy w zakładkę "specyfikacje" a następnie ostatnia pozycję na liście ("Informacje ogólne")

W tym momencie widzimy następujące info: "Pobór mocy 96.77 W"

3. Klikamy na zakładce "Serwis i wsparcie"

4 Otwieramy plik pdf z instrukcją obsługi

5. przechodzimy na stronę 136 i znajdujemy informację że dla modeli "47LW57**" "Zużycie energii 150W"

I to są dopiero j...a jak berety. Wczoraj wysłałem do LG zapytanie o tą rozbieżność i z niecierpliwością czekam na ich odpowiedź

[Osama.B.L 13]

Witam

Marketing – handel aktywny, wychodzący naprzeciw potrzeb klienta, próbujący odgadnąć skryte potrzeby klienta, usiłujący te potrzeby uświadamiać oraz pobudzać a nawet kreować, i zaspokajać je.

Więcej tu

http://pl.wikipedia.org/wiki/Marketing

Teraz wystarczy sobie uświadomić że dane w konspektach producenta wypisują tego typu indywidua w oparciu o dane dostarczone przez inżynierów.

A potem mamy telewizor z odświeżaniem 1000Hz a ma 60

Amplituner z mocą wyjściową 140W /kanał, ale tylko wtedy kiedy podłączymy jeden kanał, po podłączeniu dwóch robi się koło stówki na kanał, a po podłączeniu 7 to nawet nie ma co marzyć żeby wyszło 40 / na kanał.

Więc może troszkę poczytać zorientować się w temacie i dopiero cokolwiek kupować.

Udając znawcę w stylu "ja wiem co znaczy 140W / kanał.

Nie tylko możesz się obudzić z ręką w nocniku - to pikuś.

Nie masz pojęcia jaki ubaw mają specjaliści z początku moich wypocin, oni to spece a ty frajer i tyle.

Mało tego, jeszcze tym specom zabuliłeś.

No to dobrego samopoczucia życzę wszystkim co czytają te bzdury i łykają jak ciepłe kluchy :hura:

Pozdrawiam

Edytowane 28 Czerwca 2011 przez Osama.B.L

[SlawekR 118]

Słowo pisane wszystko przyjmie, ludziska oczekują tego aby ich epatować magicznymi liczbami i określeniami, to się te ich potrzeby spełnia.

Klasycznym przykładem są deklaracje mocy różnych urządzeń grającyc audio. Im bardziej egzotyczny sprzęt tym "lepszy". Taki wzmacniacz pobiera z sieci energetycznej z 50W, a producent wszem i wobec deklaruje, że wzmacniacz potrafi oddać tej mocy 400W. Normalnie istne Perpetuum Mobile. Nic tylko podłączyć do gniazdka, a nadwyżką darmowej mocy podzielić się z rodziną i bliźnimi. I na cóż nam elektrownie atomowe i gaz łupkowy. Wystarczy farma takich wzmacniaczy, z 1MW na wejściu, będziemy mieć 8MW na wyjściu.

A potencjalny klient chcący kupić taki sprzęt, co zrobi? Wybierze ten, który ma napisane więcej WAT na naklejce reklamowej. I do tego sprowadza się kwestia tych marketingowych bzdur. Jest zapotrzebowanie, to się je "produkuje". Rozsądek nie ma tu nic do rzeczy.

Aczkolwiek pojawiają się też problemy czasem, marketingowy zapędzają się w kozi róg. Tak było z kontrastem, rósł, rósł, rósł, rósł i co? Kiedyś telewizory miały kontrast 700:1 i były bardzo dobre, później 5000:1, 10000:1, 1000000:1. Zer im wreszcie brakło i wyglądałoby to niepoważnie, to zaczęli tworzyć nowe określenia, megakontrast i tym podobne. Podobnie skończyła się kariera milisekund, czyli tak zwanego czasu reakcji. Jeszcze niedawno, tak popularny w folderach "parametr" matrycy. No ale ileż można, z 30, poprzez 25, 16, 8, 4, skończyło się na 3 i 2ms. I co dalej? Doszliśmy do zera, więc co, ułamki, wartości ujemne? . No i skończyła się kariera czasu reakcji . Były też kiedyś "kąty patrzenia" doszły do deski, znaczy do 180 stopni na płasko i też się skończyła marketingowa sielanka, bo dalej to by musieli matrycę w łuk wygiąć .

To samo wróżę "odświeżaniu". Tylko czekać jak dojdzie do mega wartości. Jak wszyscy będą deklarować milion, to atrakcyjność marketingowa tego "parametru" spadnie. Trzeba będzie skupić się na innym fetyszu cyferkowym.

Edytowane 28 Czerwca 2011 przez SlawekR

[Osama.B.L 13]

Witam

I właśnie od tego jest to forum.

Kubeł zimnej wody na głowę potencjalnej ofiary zaklinaczy faktów.

Oraz obnażanie przeróżnych sztuczek jakimi zaklinacze próbują zrobić w wała zwykłego Kowalskiego.

Swoją drogą ciekawe czy taki jeden z drugim chciałby aby tak jak on traktuje ludzi potraktował go kiedyś jakiś: chirurg: hydraulik podłączający kuchenkę gazową, mechanik samochodowy.

Albo lepiej najpierw mechanik ( odgadujący jego potrzeby) , potem w następstwie oszustwa mechanika, chirurg (kreujący jego potrzeby) no i grabarz (ten dla odmiany by je zaspokoił jak uczciwie wiadomo).

Pozdrawiam

[maciek876 19]

czyli jak nowe plazmy panasonic-a mają po 0,001ms. to to jest kłamstwo?

[Fantom 81]

czyli jak nowe plazmy panasonic-a mają po 0,001ms. to to jest kłamstwo?

Technologia plazm znacznie różni się od LCD.

Plazmy z natury są dużo szybsze.

Jednak 0,001ms czyli 1us(mikrosekunda) to zdecydowanie kompletna bzdura

[maciek876 19]

Czas reakcji: 0,001 ms (Czas rozładowania po przesłaniu impulsu sterującego przez panel.)

http://www.panasonic.pl/html/pl_PL/Produkty/Telewizory/Telewizory+plazmowe/TX-P42VT30/specifications/7308003/index.html?trackInfo=true

strona panasonic.pl

[Osama.B.L 13]

Witam

Z tego co mi się tak obiło o uszy.

W zaje.....cie smużących matrycach problematyczne nie było czas rozładowania a czas wygaszania.

Ale mogło mi się źle obić

Pozdrawiam.

[hojlo1 0]

Bo trzeba czytać ze zrozumieniem.

Podaje się parametr np "czas reakcji = 0,001" a już znajdą się osoby co na "odświeżanie" to przetłumaczą.

Tak samo z np. "600Hz subield".

(znajdzcie chociaż jedną plazmę na świecie , co bez "subfield" pracuje i to właśnie 400/480/600... Hz)

[SlawekR 118]

czyli jak nowe plazmy panasonic-a mają po 0,001ms. to to jest kłamstwo?

To oznacza, że plazma jest zdolna zmienić stan piksela w takim czasie, przynajmniej tak deklaruje producent. Ale w rozumieniu generowania obrazu ruchomego, to będzie 0,001 x 12, bo taka jest natura działania sterowania subpolowego. Na jedną klatkę obrazową, z których to klatek, składa się obraz ruchomy, przypada po 12 mignięć w obrębie jednego piksela i czas podany wyżej odpowiada jednemu takiemu mignięciu. Ale nijak nie da się tego bezpośrednio odnieść do płynności ruchu, gdyż te 12 mignięć jest odpowiedzialne za wygenerowanie odcienia pośredniego danego koloru, a nie za ruch. To samo tyczy się oznaczenia 600Hz Subfield driving. Należy tę wartość podzielić przez 12, aby otrzymać jakiekolwiek odniesienie do odtwarzania ruchu i nagle okazuje się że mamy 600/12=50 klatek na sekundę. Czyli nowa pełna klatka obrazowa, odpowiadająca za ruch, pojawia się co 20ms. W obrębie każdej klatki mamy jeszcze 12 szybkich mignięć piksela, odpowiedzialnych za odcień, co daje kolejne 20/12=1,6666 ms. Co nadal niezbyt odpowiada teoretycznej wartości 0,001ms. To jest wartość otrzymana zapewne z wykorzystaniem dodatkowych współczynników marketingowych, będących wynikiem skomplikowanych działań matematycznych, w których udział biorą takie wartości jak: odległość Ziemi od Księżyca, wartość dochodu narodowego brutto Chin i wilgotność powietrza na równiku .

Edytowane 4 Lipca 2011 przez SlawekR

[hojlo1 0]

Bo te obliczenia są bez sensu.

0,001 dotyczy reakcji piksela - więc można śmiało wyprowadzać wzór sumując np. ilość pikseli...

(będzie tak samo prawdziwe, jak poprzednio).

Końcowym elementem PDP jest luminofor (nie elektronika z 0,001) a on nadal średnio ma ok. (czas reakcji) ~2ms.

Panasonic chwali się ze ma szybsze, ale nigdzie nie podaje wartości (wiec zapewne nadal ~<=2ms)

Wszystko to jest w podstawach działania TV PDP (trochę literatury na ten temat jest).

[maciek876 19]

ciekawe jak sprawdzi się 1200hz od philipsa... może będzie różnica od - motionflow 800xr albo Active Vision M800 HD

[Osama.B.L 13]

Witam

Będzie na 100% na kartce w sklepie :hura:

Pozdrawiam

[maciek876 19]

oj no może może będzie jednak lepsza jakość... nie tylko na kartkach w sklepie ale tez i na matrycy;p