Wreszcie cos dla HD audiofili: KRELL Evolution 707

[crazy-j 0]

To proste: 2 centralne + 5 glosnikow + 4 subwoofery. Na razie chyba nikt im nie podskoczy (szczegolnie jak sie poczyta specyfikacje)
No i co: mozna miec kino i super dzwiek stereo ?

[url="http://www.krellonline.com/krell_component.php?id=88&page=EVO707"]http://www.krellonline.com/krell_component...amp;page=EVO707[/url]

[url="http://imageshack.us"][img]http://img385.imageshack.us/img385/9538/0190023380x380wnq0.jpg[/img][/url]
By [url="http://profile.imageshack.us/user/krejac"]krejac[/url]

Chyba za daleko zabrnalem w poszukiwaniu mojego wysnionego przedwzmacniacza Ale zaoszczedzilbym na plejerze bo Krell dekoduje wszystko.

[dawmac 9]

cena 18500$ w USA w Europie napewno będzie lepsza

po za tym, to ma wszystko

pozdr. dawmac

PS. do muzyki starcza mi moje stereo a do kina moje popierdziaki

Edytowane 10 Marca 2008 przez dawmac

[yogolos 0]

Ciekawi mnie jednak ilość subwoower'ów, bo od zawsze słyszałem, że niskich dźwięków ucho nie potrafi spozycjonować. Nie chcę nawet myśleć jak tam musi być gęsto od fal

[crazy-j 0]

[quote name='yogolos' post='90378' date='11.03.2008, 09:22 ']Ciekawi mnie jednak ilość subwoower'ów, bo od zawsze słyszałem, że niskich dźwięków ucho nie potrafi spozycjonować. Nie chcę nawet myśleć jak tam musi być gęsto od fal [/quote]

Z tym pozycjonowaniem to bardziej zlozona sprawa. Dla mnie niskie dzwieki to ponizej 30 Hz i ich zrodlo jest trudne do przestrzennego okreslenia. Wiekszosc subwooferow to jednak tylko woofery, ktore graja 40-100 Hz, raczej nie mam problemu z okresleniem gdzie ktos w pokoju gra na kontrabasie.

2 lub wiecej subow nie jest calkiem glupie. Moj kolega ma dwa podpiete pojedynczo do frontow, graja muzyke swietnie. MJ Acoustics poleca 5 subow, dla kazdego kanalu oddzielnie. Wielkie firmy (Sunfire, Velodyne) do duzych pomieszczen polecaja 2 suby i tak dalej...

[BoDeX 121]

Na temat SUB-ów wszystko powiedziano w [url="http://www.royaldevice.com/custom3.htm"]TYM TEMACIE [/url]

Czy ktoś ma coś do dodania ?


Pzdr.

[crazy-j 0]

[quote name='BoDeX' post='90628' date='12.03.2008, 10:50 ']Na temat SUB-ów wszystko powiedziano w [url="http://www.royaldevice.com/custom3.htm"]TYM TEMACIE [/url]

Czy ktoś ma coś do dodania ?


Pzdr.[/quote]

Ja mam. Nie znalazlem wykresu czestotliwosci ani pomiarow znieksztalcen dla tego suba. Zrobic najwiekszy to nie jest problem (szczegolnie w ZSRR), ale dostroic go to juz bylaby sztuka. Ze gra glosno i schodzi do 10 Hz, to jeszcze nie wszystko (super do filmu, ale wygladaja na audiofili).
Nasze forum tez moze kupic stodole i zamontowac 100 subow.

[dawmac 9]

Brałem kiedyś udział w zawodach Car Audio i zawsze mnie fascynowała grupa ludzi startująca w Db dragu :)bo co niby ma wspólnego z muzyką. Podobnie w kinie domowym czy w muzyce. Bas ma być tam gdzie jest nagrany, ma być dobrze kontrolowany i przyjemny a nie buczeć i "łazić" po pokuju

pozdr. dawmac

PS. [url="http://www.youtube.com/watch?v=7_6JCeIQqxs&feature=related"]173.2Db[/url]

[Sober 1]

Jeśli chodzi o subwoofery to nie jest problemem "dostroić" subwoofer - problemem jest interakcja z pomieszczeniem. W pomieszczeniu zawsze będą powstawać fale stojące (górki i dołki amplitudy) - chyba że pomieszczenie jest na tyle małe że taki woofer zaczyna pracować tłokowo (jak w słuchawkach czy samochodzie).

Zastosowanie kilku subwooferów może poprawić ten problem (jeśli jeszcze dodatkowo je dobrze rozmieścimy) - ch-ka amplitudy fali w pomieszczeniu powinna się poprawić. Tutaj prawdopodobnie najlepiej byłoby użyć profesjonalnego sprzętu pomiarowego.

Dodatkowa zaleta z zastosowania subwoofera przy każdym głośniku to fakt że nawet jeśli subwoofer jest odcinany przy 50Hz to złyszalny jest jeszcze przy 100Hz i wyżej - a tutaj już to zaczyna psuć lokalizację pozorną. Dochodzi też kwestia niezgodności fazy woofera z basowcem w głośniku. Dlatego też często słychać że subwoofer gra oddzielnie od reszty muzyki.

PS: Jest firma która robi subwoofery schodzące do 0HZ - działa to na zasadzie obrotowego wirnika o modulowanej prędkości obrotowej - niestety nie mogę trafić na linka.

[yogolos 0]

(PS: Jest firma która robi subwoofery schodzące do 0HZ - działa to na zasadzie obrotowego wirnika o modulowanej prędkości obrotowej - niestety nie mogę trafić na linka.
[/quote])


Tak, tylko czy to ma znaczenie takie np. jak odtwarzanie fal powyżej 20kHz? Edytowane 12 Marca 2008 przez yogolos

[crazy-j 0]

[quote name='yogolos' post='90687' date='12.03.2008, 16:08 '](PS: Jest firma która robi subwoofery schodzące do 0HZ -

Tak, tylko czy to ma znaczenie takie np. jak odtwarzanie fal powyżej 20kHz?[/quote]

W kinie WIELKIE znaczenie maja czestotliwosci 20 Hz i nizej. To swiat ktorego nie znamy a jest na plytach DVD.

To z Matrixa

[img]http://img174.imageshack.us/img174/8581/matrixlandinginfightlr4.jpg[/img]
By [url="http://profile.imageshack.us/user/krejac"]krejac[/url] at 2008-03-12
To ekspozja Saurona

[img]http://img260.imageshack.us/img260/3922/niskie1on9.jpg[/img]
By [url="http://profile.imageshack.us/user/krejac"]krejac[/url] at 2008-03-12

To z Godzilli

[img]http://img264.imageshack.us/img264/1773/colorgodzillabuildingcrhu7.jpg[/img]
By [url="http://profile.imageshack.us/user/krejac"]krejac[/url] at 2008-03-12

Edytowane 12 Marca 2008 przez crazy-j

[yogolos 0]

nieźle crazy-j
Niestety ciężko byłoby dorwać sprzęt, który by to odtworzył
Czy w kinach dyspunują takim nagłośnieniem?

[crazy-j 0]

No dobrze, przyznam sie, kupilem suba i czekam na dostawe. To zaden Hi-end, ale ma zejsc do 14 HZ za naprawde rozsadne pieniadze. Jak dojdzie obiecuje test.

To wykres jego mozliwosci: 14 -100 HZ +/- 1,5 dB

Ciekawe czy sie zawiode ?
[img]http://img529.imageshack.us/img529/3500/wyktq9.jpg[/img]
By [url="http://profile.imageshack.us/user/krejac"]krejac[/url] at 2008-03-12

Edytowane 12 Marca 2008 przez crazy-j

[yogolos 0]

co to jeśli możesz zdradzić ?

[crazy-j 0]

mam nadzieje, ze w ciagu tygodnia recenzja bedzie gotowa. Ale z gory uprzedzam, ze jest wielkosci malej lodowki. Nie da sie ukryc przed zona, chybe, ze jako stolik do kawy
Ma 12 calowa membrane i ponad 500 W wzmacniacz, ale boje sie (co widac na wykresie), ze nie jest zbyt glosny. Nic dziwnego, ze zalecaja ustawienie w kacie, za czym nie przepadam.

[yogolos 0]

ze nie jest zbyt glosny
no to chętnie poczytamy recenzję i zabezpiecz tynki

[ein 0]

Ja bym jednak uwazal z tym "nie za głośne"... raczej nie wychylaj zbyt w prawo, bo niedosc ze zona bedzie musiala zaakceptowac duzy kawalek czegos, co wydaje sie calkowicie zbedne, to jeszcze wazoniki albo insze porcelany pojda na zatracenie

Dawaj testa, dawaj! Tez mnie cos w KD bass nie do konca satysfakcjonuje - zobaczymy jakie to efekty da ten pojemny basik (oczywiscie rozumiec, ze odpowienie filmy przygotowane... efekciarskie, z duza iloscia bum, bum, rykiem szybkich panienek i jekiem goracych maszyn? )

[BoDeX 121]

Czy ktoś z Was pamięta objazdowe seanse z " Bitwą o Midway" ?
Wyrywało z butów ...

Pzdr.

[Negoz 0]

[quote name='crazy-j' post='90691' date='12.03.2008, 16:35 ']W kinie WIELKIE znaczenie maja czestotliwosci 20 Hz i nizej. To swiat ktorego nie znamy a jest na plytach DVD.[/quote]

fajnie... tylko że człowiek słyszy maks 20-22000 Hz ...i dlatego własnie część realizatorów dżwięku nakłada filtr górnoprzepustowy na 35 czy 20 hz.
No i teraz zmartwie Cię... Jeśli myślisz że masz wyjatkowy słuch i wychodzisz poza ludzką skalę to ok - są takie przypadki... ale chodzi tu o odbiór wysokich częstotliwości a nie niskich. Inna sprawa że wiekszość społeczeństwa w życiu nie usłyszy ani 20Hz ani 22KHz... Ani nawet nic w pobliżu
O ile sobie przypominam w programie MYTHBUSTERS była taka akcja że przez sceniczne subowoofery puścili niższe częstotliwości które coś tam miały zrobić z człowiekiem... Facio stał, mierniki szalały a on nic nie słyszał... Tylko wiało od mebran i prąd żarło ;D

Obawiam się że to świat którego nie tylko nie znamy ale i nie poznamy ;D

Edytowane 12 Marca 2008 przez Negoz

[crazy-j 0]

Zgadzam sie, ja powyzej 16 tysiecy to juz raczej nie. I ponizej 20 Hz tez raczej nie. Ale jak pisza w testach, ze samochod pali 6 litrow, to licze, ze 7,5. Wiec jak pisza, ze 14 -100 HZ plasko i bez problemu, to jestem spokojny, ze co moge "jeszcze" uslyszec to uslysze
W opisie mojego "audiofilskiego" MJ Acoustics napisali, ze "respons" juz od 15 Hz. Taaa, jak poloze reke na membranie to nawet czuje, ze sie rusza. Slychac i czuc (reka) ze sie cos dzieje to tak od 28 HZ, a naprawde to gra od 36 Hz. Wiec chce miec teraz taki, ktore te 20 Hz wyciagnie.

Transport utkwil gdzies w Niemczech (najblizsza droga z Norwegii do Szwecji ), ale jest zaplacony wiec jak go tylko dostane... kupilem razem z nim miernik, wiec nawet jak nie uslysze, to sprawdze czy dziala , test bedzie na pewno.

PS> Pisalem juz ze jest duzy ? A ze wazy 50 kg netto (wzialem ten lzejszy model, bo ciezszy wazy 70 kg).

[priem 0]

[quote name='crazy-j' post='90740' date='12.03.2008, 20:37 ']PS> Pisalem juz ze jest duzy ? A ze wazy 50 kg netto (wzialem ten lzejszy model, bo ciezszy wazy 70 kg). [/quote]
Fajnie.
Ja bym miał pozew o rozwód już na drugi dzień .
U mnie źródłem konfliktów jest 15 kilowe Jamo poniżej połowy głośności. Mi się podoba, ale kobitki chyba mają jakiś awers do niższych częstotliwości...przynajmniej moja
pzdr

[Sober 1]

[quote name='crazy-j' post='90740' date='12.03.2008, 20:37 ']Slychac i czuc (reka) ze sie cos dzieje to tak od 28 HZ, a naprawde to gra od 36 Hz. Wiec chce miec teraz taki, ktore te 20 Hz wyciagnie.[/quote]

To faktycznie mało jak na subwoofer - moje głośniki stereo schodzą liniowo do ok 28 Hz, 25-27 jeszcze coś tam słychać ale już słabiutko (dane oczywiście odsłuchowe a nie z katalogu). Tak więc tyle na pewno słychać, poniżej 20 Hz to już wątpie - może się odczuwa drgania na ciele przy odpowiedniej amplitudzie.

Inna kwestia że niżej wcale nie znaczy lepiej - nie mniej ważna od częstotliwości jest ch-ka impulsowa, być może Twój stary sub był tak strojony aby uzyskać dobry impuls.

PS: Nie czytałeś mojego wcześniejszego posta, przy tych częstotliwościach większe znaczenie od samego woofera mają wymiary pomieszczenia i fale stojące! Ta ch-ka którą wkleiłeś jest taka płaska tylko w teorii, załamałbyś się jakbyś zobaczył ten wykres ale w Twoim pomieszczeniu. Jest całkiem możliwe że ten nowy sub również nie będzie schodził niżej niż 36Hz bo niższe dźwięki po prostu się wytłumiają (można spróbować posłuchać w rogu pomieszczenia - tam powinno być najlepiej). Prawda jest taka że w przypadkowym pokoju nigdy się nie uzyska dźwięku o takiej skali jak w profesjonalnie przygotowanym kinie. Choćby i tego krella mieć i 4 suby

[crazy-j 0]

[quote name='Sober' post='90761' date='12.03.2008, 22:35 ']PS: Nie czytałeś mojego wcześniejszego posta, przy tych częstotliwościach większe znaczenie od samego woofera mają wymiary pomieszczenia i fale stojące! Ta ch-ka którą wkleiłeś jest taka płaska tylko w teorii, załamałbyś się jakbyś zobaczył ten wykres ale w Twoim pomieszczeniu. Jest całkiem możliwe że ten nowy sub również nie będzie schodził niżej niż 36Hz bo niższe dźwięki po prostu się wytłumiają (można spróbować posłuchać w rogu pomieszczenia - tam powinno być najlepiej). Prawda jest taka że w przypadkowym pokoju nigdy się nie uzyska dźwięku o takiej skali jak w profesjonalnie przygotowanym kinie. Choćby i tego krella mieć i 4 suby [/quote]

Oczywiscie, ze czytalem . Ustawienie suba to chyba jedno z najtrudniejszych zadan w kinie. Poza tym dlugosc fali sprawia, ze dla jednego sluchacza basy sa OK, a inny siedzi w dzurze akustycznej. Ale z drugiej strony w kazdym normalnym pomieszczeniu roznica miedzy subem z membrana 8 cali i 100 W konta wzmacniacz z 12 calami i 1000 W wzmacniaczem bedzie wyraznie widoczna, zarowno w mniejszej iloscic znieksztalcen jaki i zejsciu do nizszych czestotliwosci.
Oczywiscie, ze wykres tego suba pokazuje warunki idealne (bez wplywu pomieszczenia), ale dzieki temu pokazuje czy mechanika i wzmacniacz jest OK. Wiekszosc producentow pisze 23-150 HZ i juz, a wielu przypadkach jest to +/- 6 dB albo gorzej.
PS. Kupilem do niego miernik, zeby nie ulegac "placebo"

Edytowane 13 Marca 2008 przez crazy-j

[BoDeX 121]

[quote name='BoDeX' post='90724' date='12.03.2008, 19:16 ']Czy ktoś z Was pamięta objazdowe seanse z " Bitwą o Midway" ?
Wyrywało z butów ... [/quote]


No to chyba nikt tego nie pamięta

Przypominało to objazdowy cyrk , co weekend projekcja w innym mieście ( większym - wojewódzkim )
Wybierano największą w mieście salę i zastawiano ją mnóstwem dodatkowych "gratów" .
O bilety było trudno - koniki obłowily się nieźle ... w ogóle czy ktoś teraz wie kto to był "konik"?
Było warto .... tony sprzętu zrobiły swoje i przeniosły całą akcję spod MIDWAY w ściany kina .
Takich subsonicznych efektów nie odczułem później bardzo długo , do czasu w którym zasiadłem w kinie DEMO
chyba Universala , gdzie w fotele wmontowane były SHAKERY i to one wprowadzały w wibracje całe cialo do granic wytrzymałości.

Wytworzenie fali subsonicznej jest ogromnie kłopotliwe i kosztowne - właśnie pomysł z Shakerem może uzupełnić zestaw do kina w sposób
bardziej ludzki ... tzn. bez odpadającego tynku , powybijanych okien i sąsiadów z siekierami stąjącymi za drzwiami ...


Pzdr.

[dawmac 9]

[quote name='BoDeX' post='90859' date='13.03.2008, 14:04 '].... gdzie w fotele wmontowane były SHAKERY i to one wprowadzały w wibracje całe cialo do granic wytrzymałości. ...

Pzdr.[/quote]


na pewno damska część widowni była bardzo zadowolona

pozdr. dawmac

[crazy-j 0]

[quote name='BoDeX' post='90859' date='13.03.2008, 13:04 ']No to chyba nikt tego nie pamięta [/quote]

Ja pamietam . Siedzialem z tylu gdzie byly ustawione suby, i w trakcie pierwszych (czarno-bialych) scen pokazujacych bombardowanie fotele zakolysaly sie naprawde porzadnie. Ale najlepiej pamietam paniczna ucieczke ludzi z pierwszych rzedow, przed ktorymi ustawiono chyba ze 20 duzych"zwyklych" glosnikow. Panika nastapila w momencie odpalania silnikow samolotow, ryk byl tak straszliwy, ze ludzie prawie przewracali rzedy foteli uciekajac. To pamietam najlepiej

Edytowane 13 Marca 2008 przez crazy-j