Test cyfrowych kabli audio

[maxiuca 10]

Krąży dużo mitów na temat kabli audio. Najpopularniejszy chyba jest mówiący o tym, że do przesyłania dźwięku nadają się tylko kable za setki złotych. I o ile w przypadku dźwięku analogowego ciężko z tym polemizować a i automatycznie/elektrycznie nie zawsze da się sprawdzić delikatne subtelności wychwytywane przez uszy koneserów, tak zawsze jak słyszałem tę samą śpiewkę w przypadku kabli cyfrowych to nie chciało mi się w nią wierzyć.

W końcu zostałem zmuszony do zakupu 10 metrowego kabla optycznego żeby połączyć komputer ze wzmacniaczem i postanowiłem sprawdzić jak to naprawdę jest.

Jak wiadomo w przypadku sygnału cyfrowego można łatwiej sprawdzić jakość kabla analizując przesłane nim dane. Jeżeli to co odbiorę będzie w 100% zgadzało się z tym co wysłałem to mam kabel idealny.
Z tego względu metodologia testu była prosta. „Nadajnikiem” był komputer ze złączami cyfrowymi audio coaxial i optical. „Obrornikiem” był drugi komputer z kartą dźwiękową opartą o chipset CMI8738, prosty ale do tego zadania idealny. Nadajnik odtwarzał pełnobitrateowy (1536 kbps) plik DTS wyciągnięty z DTS Demo #4 DVD. Plik miał 78,7 MB.
Do odtwarzania służył MPC oraz filtr AC3 Filter ustawiony na SPDIF passthrough.. Odbiornik nagrywał strumień w Rejestratorze Dźwięku (serio!) do 2 kanałowego pliku WAV 48000 kHz. Tak zapisany plik WAVE zostawał później przywrócony do pierwotnej postaci programem BeSplit (komenda BeSplit -core( -input plik.wav -output plik.dts -type dtswav -fix )). Pierwsze porównanie odbywało się w programie Total Commander (opcja Compare), jeżeli występowały błędy to drugie porównanie odbywało się w programie WinHEX, który zliczał liczbę różnic.
Poprawność całego zestawu została sprawdzona na dwóch „pewnych” kablach coax (Van del Hul the First – niby do analogu, ale założyłem, że cyfre tak samo dobrze przepuści) i optical (20cm kabel, firmy nie pamiętam, ale tani nie był).

Do testu użyłem następujących kabli:
- Coax: Van del Hul The First, kabel composite video który dostałem z kartą graficzną, 3 kable koncentryczne RG-6U 75 Ohm firmy Cabletech (o długości 1, 4 i 7 metra, oraz 4+7 połączone tanią aluminiową „beczką” do łączenia wtyków typu F), kabel audio (2xcinch) 3 metry z MM za 6 złotych.
- Optical: testowy (krótki i drogi), no name Optical/S-Video 5 metrów (kupiłem go z pięć lat temu za jakieś chyba 70 zł), 10 metrowy kabel no name (http://www.allegro.pl/item228246098_kabel_opt_toslink_wt_wt_10m.html)

Wyniki:
Oprócz kabli z MM (w sumie nie ma co się dziwić) wszystkie kable przeszły test ze 100% poprawnością.

Wnioski:
Dla mnie rewelacja. Tanim coaxem RG-6U spokojnie na 10 metrów (a pewnie i więcej ale nie mogę tego sprawdzić, bo nie mam dłuższego kable) można posłać sygnał cyfrowy bez straty.

Jedna uwaga:
Podczas testu ujawniła się ciekawa rzecz, otóż na kablach optycznych uzyskiwałem dziwne wyniki i nawet do 1,5% błędnych danych. Okazało się, że mam walnięty przetwornik optyczny na karcie. Po zmianie karty dane przechodziły poprawnie.
Nie wiem dlaczego się popsuł, ale muszę się przyznać, że przez kilka lat ta karta funkcjonowała bez zatyczki na optical-in, tak więc można podejrzewać kurz, jakieś fizyczne uszkodzenie albo po prostu kiepskiej jakości przetwornik. W każdym razie przy połączeniu coaxem takie rzeczy nie grożą, więc jeżeli jest taka możliwośc, warto wybrać coax.

Wiem, że nie poddałem testom dużej ilości kabli, ale więcej po prostu nie miałem. Wiem też, że nie wyszedłem poza 1536 kbps, ale do tego już potrzebny byłby sprzęt specjalistyczny. Mimo wszystko mam nadzieję, że te wyniki pomogą wielu osobom zaoszczędzić trochę pieniędzy.

[braavoo 17]

Sama prawda :_)

Pozdrawiam

braavoo

[crazy-j 0]

Fajny test ale napisz cos wiecej o bledach na kablach z MM.
Jak sie ma 1536 kbps do szybkosci przesylu dzwieku PCM stereo, niestety nie jestem fachowcem
Jedyny test jaki zrobilem na kablach cyfrowych: gdy zmienilem kabel miedzy modemem i komputerem, szybkosc przesylu wzrosla o 20 % (dla 6 mega).

Co do ANALOGOWYCH kabli: czy odroznisz dzwiek dzwonka mosieznego (jak u owiec ) od srebrnego ? Taka jest roznica miedzy kablami budzetowymi i porzadnymi, nie dla wszystkich jest to wazne, nie wszyscy maja kolumny, ktore pozwola to odroznic (szczegolnie w MP3). Tak samo jak ktos powie,ze roznica 720p a 1080i jest widoczna tylko dla koneserow - to tez jest "swoista" prawda

[maxiuca 10]

Co do kabli z MM to w ogóle nie przeszły testu, bo gubiły tak na oko co drugi bit, więc jakaś tragedia. No ale warto podreślić, że to nie są kable spełniające jakiekolwiek normy
1536 kbps to jest dokładnie tyle co PCM stereo 48 Khz.

A jeżeli chodzi o kable analogowe, to nie ma co dyskutować, bo zaraz ktoś się odezwie i napisze, ze słyszy rożnice i ciężko będzie z tym dyskutować. W przypadku kabla cyfrowego, to jeżeli in=out to nie ma z czym dyskutować.

[crazy-j 0]

Kurcze, szkoda ze teraz tak daleko mieszkam ( a przeciez kiedys mieszkalem w Lodzi ), bo zrobilibysmy test. Ale jestem pewien, ze pierwsza plyta i na jednych kablach dzwonek u Erica Claptona brzmi jak srebro, na innych jak oklejony tasma klejaca. To uslyszy prawie kazdy (nawet moja zony odroznia od razu w pierwszym "slepym" tescie bez zadnych problemow, to chyba dobry dowod ). Dla mnie roznica jest porazajaca, a tez kiedys watpilem

[maxiuca 10]

[quote name='crazy-j' post='58206' date='01.09.2007, 13:04 ']Ale jestem pewien, ze pierwsza plyta i na jednych kablach dzwonek u Erica Claptona brzmi jak srebro, na innych jak oklejony tasma klejaca.[/quote]
Na cyfrowych? Uwierze jak usłysze, bo dla mnie wyniki są jednoznaczne.

[crazy-j 0]

Nie, nie, pisze TYLKO o analogowych glosnikowych. Co do cyfrowych to pelna zgoda, z wyjatkiem pelnego badziewia.

[hififanatick 0]

Analogowe kable-z doświadczenia wiem,ze srebrne kable mają wyraźniejsze wyższe tony natomiast grube miedziane nadają sie do Basów ale trzeba eksperymentować.

[BoDeX 121]

[quote name='braavoo' post='58143' date='01.09.2007, 01:18 ']Sama prawda :_)[/quote]

Oczywista oczywistość ....

Dla kabli głośnikowych warto byłoby zapoznać się z drogą, jaką przebywa sygnał od tranzystora wzm. do cewki w głośniku - tam także jest zabawnie ciekawie


Pzdr.

BoDeX ®

[besson 4]

chciałbym sie dołączyć z pytaniem jakie kable głośnikowe byście polecali do zestawu Denon 2308 + JBL Northridge?

[BoDeX 121]

Linka 2-3 mm2 , miedź OFC ( ew. srebrzona ) w cenie na jaką Cię stać i która nie zaboli !

A na deser zrób tak - w dobrym sklepie wypożyczą Ci kable do odsłuchu - weź takie , które dla Ciebie będą granicą absurdu i
porównaj je z tymi , które Ci zaproponowałem powyżej ... Po odłuchu zwróć je i ciesz się tymi , które posiadasz ....

Pzdr.

BoDeX ®

[jacek1969r 0]

[url="http://www.audioton.republika.pl/kable-opinie.html"]http://www.audioton.republika.pl/kable-opinie.html[/url]

[besson 4]

Wielkie dzięki BoDeX

[BoDeX 121]

Aj tam - drobnostka - nie ma za co !

[maxiuca 10]

[quote name='besson' post='71700' date='05.12.2007, 14:50 ']chciałbym sie dołączyć z pytaniem jakie kable głośnikowe byście polecali do zestawu Denon 2308 + JBL Northridge?[/quote]
Tak jak napisał BoDeX, taki kabel będzie kosztował 3-4 zł za metr.

A jak Ci się nie śpieszy i chcesz mieć mega-wypas to ja niedługo zamawiał będę w Niemczech kable Klotza (interkonekty akurat, bo potrzebuje 6 kabli po 10 metrów, brrrr....) i rodzina mi je na święta przywiezie (więc brak kosztów wysyłki) i możesz się dołączyć się do zamówienia i sobie coś takiego sprawić:
[url="http://www.musicstore.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/MusicStore-MusicStoreShop-Site/de_DE/-/EUR/ViewProductDetail-Start;pgid=TOZgS6SfaObm0000000000000000RiKineO9?CatalogVideo=&ProductUUID=uuXVqHzlhH0AAAESZj1_Z_HG&CatalogCategoryID=1pLVqHzlqtEAAAEVchtWf70R&JumpTo=OfferList"]http://www.musicstore.de/is-bin/INTERSHOP....umpTo=OfferList[/url]

Wyjdzie jakieś 5 zł za metr.

Rożnicy pewnie i tak nie ma z kablem za 3 zł za metr, ale człowiek ma czyste sumienie jak sobie taki kabel sprawi, niewiele droższy ale za to "markowy"

Edytowane 5 Grudnia 2007 przez maxiuca

[Sober 1]

maxiuca, co do kabli cyfrowych i dts to pełna zgoda. Inaczej może być przy kablach cyfrowych i PCM z odtwarzacza CD.

Mam natomiast wrażenie że bagatelizujesz interkonekty analogowe. Przy długości 10m to już myślę że każdy elektronik się zgodzi że pojemności i oporności będą znaczne. I to na pewno będzie słychać. Tyle że chyba nie będziesz miał z czym porównać bo firmowych kabli takich długich raczej nie ma. Sporo też tutaj zależy od parametrów wyjściowych i wejściowych. Jeśli jest duże niedopasowanie impedancyjne to przy tej długości kablach nie będzie to grało. Nie bez powodu w studiach stosuje się połączenia zbalansowane.

[maxiuca 10]

[quote name='Sober' post='71778' date='06.12.2007, 08:43 ']maxiuca, co do kabli cyfrowych i dts to pełna zgoda. Inaczej może być przy kablach cyfrowych i PCM z odtwarzacza CD.[/quote]

No a dlaczego z PCM miałoby być inaczej?

[quote name='Sober' post='71778' date='06.12.2007, 08:43 ']Mam natomiast wrażenie że bagatelizujesz interkonekty analogowe. Nie bez powodu w studiach stosuje się połączenia zbalansowane.[/quote]
W ogóle nie bagatelizuje, dlatego zdecydowałem się na jak najbardziej firmowe kable Klotza, które moge kupić za 80 centów za metr, co i tak z wtyczkami wyniesie mnie w sumie 200 zł Z cięzkim sercem wydam tyle kasy na niecały pewnie kilogram miedzi ale trudno


[quote name='Sober' post='71778' date='06.12.2007, 08:43 ']Nie bez powodu w studiach stosuje się połączenia zbalansowane.[/quote]
Pewnie tak, ale kino domowe (w sensie home cinema, nie odtwarzaczo-wzmacniacz) to nie studio, prawda? A ścieżka dzwiękowa filmu to nie muzyka klasyczna. A kinoman to nie audiofil

Zauważ, że w ślepym teście okazuje się, że nie da odróżnić sie jednoznacznie na sprzęcie za dziesiątki tysięcy euro zwykłego interkonektu od takiego za setki euro.
Poczytaj uważnie czasami też takie teksty a nie tylko sponsorowane artykuły z Audio-Video:
[url="http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=33951"]http://www.hydrogenaudio.org/forums/index....showtopic=33951[/url]

Sprzęt za 25 tysięcy Euro i co? I nie mogli odróżnić 5 metrowego interkonektu za 8 Euro od AudioQuesta za 150 euro i czegoś tam jeszcze za ponad 500.
Ale ja wiem, po prostu za tanie kable testowali. Jakby mieli interkonekt za 2 tysiące euro to wtedy by na pewno poczuli roznice...

Czy przy dziesięsiu metrach odróżni się zwykły cieniutki kabelek od jakiegoś lepszego, grubszego zrobionego z lepszej miedzi? Może i tak, może tutaj tak jak piszesz mogą zadziałać prawa fizyki.

Ale czy odróżnisz 10 metrów Klotza od 10 metrów Van del Hula. Wątpie.

Edytowane 6 Grudnia 2007 przez maxiuca

[Gustaw 0]

Można oczywiście dość długo wklejać uśmieszki w sprawie kabli nabijać się z "kablowców".
Co do cyfrowych to się zgodzę. Jeżeli chodzi o ineterkonekty analogowe to mogę się założyć , że nawet mało wprawne ucho usłyszy różnicę między srebrnym Gotham Gac 1 za kilka złotych a Cardasem Neutral Reference za znacznie większe pieniądze. Piszę tutaj o róźnicy słyszanej nie na jakimś high-endzie ale na systemie za 20 tys zł.
Robiłem taki ślepy test dla zabawy kilka lat temu - na 10 próbkach (na moim koledze który muzy słucha raczej w samochodzie). To samo nagranie i 10 zmian (lub zmian symulowanych) kabla. Na 10 prób 9 odpowiedzi było poprawnych i tylko 1 (nota bene pierwsza) nie była właściwa.

Jak ktoś nie wierzy to jego problem.

[maxiuca 10]

Ja oczywiście wierze w Twój test, chociaż jest to pierwszy przypadek ślepego testu z tak wysokim poprawnym wynikiem ogdadniętych zmian.
Jedyne ale to to, że przeciwko Twojemu testowi mam kilka innych które mówią zupełnie co innego i paru skruszonych kablofili przerażonych wynikami. Jak tamte wyniki wytłumaczysz? Oszustwo i mistyfikacja?

[Gustaw 0]

[quote name='maxiuca' post='71801' date='06.12.2007, 13:26 ']Ja oczywiście wierze w Twój test, chociaż jest to pierwszy przypadek ślepego testu z tak wysokim poprawnym wynikiem ogdadniętych zmian.
Jedyne ale to to, że przeciwko Twojemu testowi mam kilka innych które mówią zupełnie co innego i paru skruszonych kablofili przerażonych wynikami. Jak tamte wyniki wytłumaczysz? Oszustwo i mistyfikacja?[/quote]

Dla mnie kwestia wpływu kabli to nie magia. Na forum audiostereo.pl zostało to kiedyś dobrze wytłumaczone. Z tego co pamiętam chodzi o dopasowanie wzmacniacza i źródła (rezystancja, pojemność ? nie jestem elektronikem więc nie podam szczegółów). Może więc zdarzyć się taki przypadek, kiedy to tańszy kabel znacznie lepiej sprawdzi się w systemie niż drogi. Nieudane ślepe testy mogę wytłumaczyć dobrym dopasowaniem testowanych klocków audio lub tym, źe testowane kable miały podobną charakterystykę.

[maxiuca 10]

No dobra, czyli w Twojego rozumowania wynika, że nie cena kabla a jego właściwości elektryczne mają wpływ na dźwięk. No tu nie mógłbym się nie zgodzić.
Ale wniosek idący z tego jest dla mnie prosty: kosmicznie drogie kable to oszustwo bo taki sam efekt można uzyskać na o wiele tańszym kablu, co udowadniają liczne testy ślepe. Wystarczy dobry kabel z czystej miedzi z odpowiednim przekrojem i dobry ekranowaniem i tyle. Prąd przepłynie przez niego tak samo jak przez każdy inny. Edytowane 6 Grudnia 2007 przez maxiuca

[bogge 4]

Ja właśnie zmieniłem Interkonekty na Klotza, wykorzystując informację Maxiuca o sprzedaży tych kabli na allegro (dzięki btw). Tutaj zauważalnej zmiany nie oczekuję, bo kable zmieniam wyłącznie ze względu na posiadanie starych Oehlbachów, które były po prostu zbyt długie i zawadzały, ot, estetyka z ukłonami dla małżonki.

Zmieniam również kable głośnikowe - tylko przody i centralny (tylnych nie ruszam, aktualne Oehlbachy w zupełności wystarczają do tyłu) - centralny Klotz La Grange, głośnikowe Da Vinci. Tutaj już jestem ciekaw, czy wychwyce zmianę w brzmieniu - muszę jeszcze trochę poczekać, bo czeka mnie rzeźba w podłodze, aby zakryć i poprowadzić kable Da Vinci, bo do cienkich nie należą.

Nie omieszkam przekazać swoich odczuć po zmianie.

Pozdrawiam

[Gustaw 0]

[quote name='maxiuca' post='71809' date='06.12.2007, 14:22 ']No dobra, czyli w Twojego rozumowania wynika, że nie cena kabla a jego właściwości elektryczne mają wpływ na dźwięk. No tu nie mógłbym się nie zgodzić.
Ale wniosek idący z tego jest dla mnie prosty: kosmicznie drogie kable to oszustwo bo taki sam efekt można uzyskać na o wiele tańszym kablu, co udowadniają liczne testy ślepe. Wystarczy dobry kabel z czystej miedzi z odpowiednim przekrojem i dobry ekranowaniem i tyle. Prąd przepłynie przez niego tak samo jak przez każdy inny.[/quote]

Pod tym mogę się podpisać.

Jednak jeżeli ktoś ma transport i przetwornik D/A n.p. firmy DCS, do tego kolumny Wilson Audio za xxxx kzł i wzmacniacz AudioNote i jeżeli kupuje kable za 10kzł i daje mu to poprawę o jakieś 2-3% to czy jest to oszustwo ? Jeżeli uważa, że jest to tyle warte, a nie ma ochoty testować kilkudziesięciu tanich kabli, to nie jest to oszustwo.
Temat jest znacznie szerszy i nie dotyczy tylko firm kablarskich. Parę lat temu w jednym z polskich czasopism Audio były testowane wzmacniacze które .... róźniły się tylko obudową i ceną. Cała reszta była identyczna.
Myślę, że sporo podobnych kwiatków można poszukać również w działce HDTV.

Wracając do kabli, to zwykle zauroczenie cenami i markami jest raczej charakterystyczne ale audiofili-gawędziarzy. Znam ludzi posiadających sprzęt z najwyższej półki gdzie obok ultra drogich kableków stosowane są tanie kable za kilkadziesiąt złotych. Tam nikt się nie przejmuje etykietkami i testami. Ma dobrze grać i tyle.

[maxiuca 10]

[quote name='bogge' post='71811' date='06.12.2007, 14:33 ']Ja właśnie zmieniłem Interkonekty na Klotza, wykorzystując informację Maxiuca o sprzedaży tych kabli na allegro (dzięki btw).[/quote]
No ale cene mają przegietą W Niemczech można kupić metra LaGrange za 1,6 Euro.

[quote name='bogge' post='71811' date='06.12.2007, 14:33 ']Zmieniam również kable głośnikowe - tylko przody i centralny (tylnych nie ruszam, aktualne Oehlbachy w zupełności wystarczają do tyłu) - centralny Klotz La Grange, głośnikowe Da Vinci.[/quote]
LaGrange na głośniki?

[maxiuca 10]

[quote name='Gustaw' post='71819' date='06.12.2007, 15:00 ']Jednak jeżeli ktoś ma transport i przetwornik D/A n.p. firmy DCS, do tego kolumny Wilson Audio za xxxx kzł i wzmacniacz AudioNote i jeżeli kupuje kable za 10kzł i daje mu to poprawę o jakieś 2-3% to czy jest to oszustwo ? Jeżeli uważa, że jest to tyle warte, a nie ma ochoty testować kilkudziesięciu tanich kabli, to nie jest to oszustwo.[/quote]

No tak, tylko niech nie wmawia innym, że jak nie kupi kabla za 1kzl to cały system może wyrzucić na śmietnik bo nie poczuje sceny, mięsistego basu i inne bzdury.
A teorie, że 100% przyrost ceny daje wzrost jakości o 20% (pmcomp coś takiego mi kiedyś zaserwował) to już w ogóle śmieszne

[quote name='Gustaw' post='71819' date='06.12.2007, 15:00 ']Temat jest znacznie szerszy i nie dotyczy tylko firm kablarskich. Parę lat temu w jednym z polskich czasopism Audio były testowane wzmacniacze które .... róźniły się tylko obudową i ceną. Cała reszta była identyczna.
Myślę, że sporo podobnych kwiatków można poszukać również w działce HDTV.[/quote]
A to akurat chyba często się zdarza, że ten sam produkt sprzedawany jest pod różnymi szyldami za dwie rózne ceny a w środku ma to samo.

[quote name='Gustaw' post='71819' date='06.12.2007, 15:00 ']Wracając do kabli, to zwykle zauroczenie cenami i markami jest raczej charakterystyczne ale audiofili-gawędziarzy. Znam ludzi posiadających sprzęt z najwyższej półki gdzie obok ultra drogich kableków stosowane są tanie kable za kilkadziesiąt złotych. Tam nikt się nie przejmuje etykietkami i testami. Ma dobrze grać i tyle.[/quote]
Ano właśnie. Teraz ja się podpisuje Chodzi o to, że mi drogie kable nie przeszkadzają, niech sobie będą i niech Ci którzy uważają, że coś one im dają i ich na to stać sobie je kupują. Tylko żeby nie wmawiali innym jakich to efektów mogą się spodziewać po zmianie kabla za 100 zł na taki za 2000 zł.

Zwłaszcza, że jak już kiedyś napisałem, audiofilem człowiek staje się przez deklaracje bycia audiofilem a nie przez testy słuchu i ciężkie studia w szkole muzycznej.
I moim zdaniem większość z nich może być głucha jak pień a różnice które słyszą wynikają wyłącznie z oddziaływania ceny na ich percepcje dźwięku a nie z samej zmiany tego dźwięku.