banding

[bankroot 13]

Oglądając wczoraj na swoim nowym nabytku (Hitachi P42T01) film "True Crime" załamałem się !
Z każdej płaszczyzny wyzierało to zjawisko (twarze, cienie na drugim planie).
Zmiana trybu obrazu na Dynamiczny zdecydowanie pomogła, ale widać było, że generalnie jakość filmu jest do d..y
Dziś sprawdzę jakiś ciemny film z DVD (może Matrix).

Pytanie ogólne brzmi: czy może to być wynikiem kiepskiego źródła, czy sprzęt ma juz tę cechę, która wystąpi zawsze i jest po prostu mniej widoczna na lepszym źródle

[madmacpl 0]

Mialem podobne znawisko z dvd po podlaczeniu do nowego kds;a poprzez kabel scart za 10zl. Kup dobry kabel(drogi).

[bankroot 13]

[quote name='madmacpl' post='57694' date='30.08.2007, 08:51 ']Mialem podobne znawisko z dvd po podlaczeniu do nowego kds;a poprzez kabel scart za 10zl. Kup dobry kabel(drogi).[/quote]

ma Profigolda z filtrami (za 100 PLN).
Zjawisko obserwowałem oglądając film z kablówki

[km1 2]

[quote name='bankroot' post='57693' date='30.08.2007, 09:30 ']Oglądając wczoraj na swoim nowym nabytku (Hitachi P42T01) film "True Crime" załamałem się !
Z każdej płaszczyzny wyzierało to zjawisko (twarze, cienie na drugim planie).
Zmiana trybu obrazu na Dynamiczny zdecydowanie pomogła, ale widać było, że generalnie jakość filmu jest do d..y
Dziś sprawdzę jakiś ciemny film z DVD (może Matrix).

Pytanie ogólne brzmi: czy może to być wynikiem kiepskiego źródła, czy sprzęt ma juz tę cechę, która wystąpi zawsze i jest po prostu mniej widoczna na lepszym źródle[/quote]

to co opisujesz to nie jest banding ( poziome szare pasy na matrycy widoczne nie dla wszystkich tylko na szarych testowych planszach )
pozdr

[TOmeKK 2]

Banding to jest nierównomierne podświetlenie matrycy, pionowe i poziome pasy - mogą, ale nie muszą być jednocześnie.
Coulding - to duże plamy jaśniejsze lub ciemniejsze.

Może chodzi ci o tonalne przejścia kolorów - nazywane color banding - jeżeli oryginał to np. plansza, na której kolor przechodzi z jasnego do ciemnego płynnie - a widzisz to w postaci skokowej - tzn. nie ma płynnego przejścia tylko pasy o różnym nasyceniu barwy.

Twój opis nie jest jasny.
Piszesz o cieniach - może - posteryzacja - brak szczegołów - czarne plamy podbarwione np. zielonym?


pozdr.

[bankroot 13]

[quote name='TOmeKK' post='57701' date='30.08.2007, 09:59 ']Banding to jest nierównomierne podświetlenie matrycy, pionowe i poziome pasy - mogą, ale nie muszą być jednocześnie.
Coulding - to duże plamy jaśniejsze lub ciemniejsze.

Może chodzi ci o tonalne przejścia kolorów - nazywane color banding - jeżeli oryginał to np. plansza, na której kolor przechodzi z jasnego do ciemnego płynnie - a widzisz to w postaci skokowej - tzn. nie ma płynnego przejścia tylko pasy o różnym nasyceniu barwy.

Twój opis nie jest jasny.
Piszesz o cieniach - może - posteryzacja - brak szczegołów - czarne plamy podbarwione np. zielonym?
pozdr.[/quote]
szanowni Panowie.
chodzi dokłądnie o zjawisko, które widać na wężu w załaczonym linku

[url="http://en.wikipedia.org/wiki/Posterization"]http://en.wikipedia.org/wiki/Posterization[/url]

przecież tu wyraźnie piszą, że banding to "niechciana" posteryzacja, dlaczego więc piszecie inaczej ?
Tak, TV ma probemy z tonalnym przejściem kolorów, najbardziej jest to widoczne na twarzach, w zacienionych scenach (nie chodziło mi o żadne cienie) i np. na błyszczących powierzchniach.
czy to wina ustawień TV (może w menu serwisowym) czy cecha tego TV ?

[maxiuca 10]

[quote name='bankroot' post='57695' date='30.08.2007, 09:59 ']Zjawisko obserwowałem oglądając film z kablówki[/quote]
Pytanie pomocnicze: kablówka analogowa czy cyfrowa?

[bankroot 13]

[quote name='maxiuca' post='57706' date='30.08.2007, 10:11 ']Pytanie pomocnicze: kablówka analogowa czy cyfrowa?[/quote]
analogowa

[TOmeKK 2]

Na zdjęciu jest posteryzacja albo inaczej >solarization<.

Nie dyskutuję z wikipedią.

Dla mnie banding to co innego.

Ważniejsze jest dlaczego to masz.

Kompresja nadawcy, scaler w tunerze (sat), scaler, deinterlacer w TV, itd - wszystko może być. Żeby to wykluczyć musisz popróbować, zmienić źródło, itd.



pozdr.

Jak czytasz, to tu dyskusja, (zrównująca z ziemią humaxa przy okazji )

[url="http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=328881"]http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=328881[/url]

[maxiuca 10]

[quote name='bankroot' post='57713' date='30.08.2007, 12:05 ']analogowa[/quote]
To moim zdaniem nie ma co kombinować, bo na dużych telewizorach LCD czy Plazma to co nadają kablówki wygląda niestety żałośnie i ja osobiście nie moge nawet na to patrzeć. Miałem okazję "ćwiczyć" na 47 calowym LCD FullHD Toshibe łódzką kablówke TOYA i wyglądało to dobrze jak się odeszło na jakieś 3-4 metry od telewizora, ale chyba nie o to chodzi.

Puść sobie jakiś materiał w HD z peceta, ewentualnie coś z DVD po componencie albo RGB (z poprawnymi ustawieniami) i wtedy pooceniaj.

Bo efekty które opisujesz moga być wynikiem najpierw wysokiej kompresji po stronie nadawcy filmu, dalej słabej jakości przesyłu analogowego przez dostawcę telewizji kablowej i w końcu próbą zrobienia czegoś z tym badziewiem przez układy telewizora.
W kręgach ludzi związanych z obróbką wideo jest takie porzekadło "shit in, shit out". Edytowane 30 Sierpnia 2007 przez maxiuca

[bankroot 13]

[quote name='maxiuca' post='57718' date='30.08.2007, 11:44 ']To moim zdaniem nie ma co kombinować, bo na dużych telewizorach LCD czy Plazma niestety to co nadają kablówki wygląda żałośnie i ja osobiście nie moge nawet na to patrzeć.
Puść sobie jakiś materiał w HD z peceta, ewentualnie coś z DVD po componencie albo RGB (z poprawnymi ustawieniami) i wtedy pooceniaj.
Bo efekty które opisujesz moga być wynikiem najpierwd wysokiej kompresji po stronie nadawcy filmu, dalej słabej jakości przesyłem analogowym przez dostawcę telewizjki kablowej i w końcu próbą zrobienia czegoś z tym badziewiem przez układy telewizora.
W kręgach ludzi związanych z obróbką wideo jest takie porzekadło "shit in, shit out".[/quote]
poćwiczę dziś (lub jutro) z DVD i dam znać.
Chciałbym, żeby to było to o czym piszesz, a nie "no shit in, shit out"

[bankroot 13]

[quote name='bankroot' post='57722' date='30.08.2007, 11:51 ']poćwiczę dziś (lub jutro) z DVD i dam znać.
Chciałbym, żeby to było to o czym piszesz, a nie "no shit in, shit out"[/quote]

trochę poćwiczyłem i rezultat nieco mnie zaskakuje.

Z DVD (nagrywarka Pioneer) po RGB nie ma tego badziewia
Z DVD po HDMI (Samsung HD945) pojawia sięto w tzw. trudnych scenach typu błyszcząca skóra na twarzy, szary garnitur itp.
Z kablówki występuje to nawet na najlepszym programie (TVN).
Mam za słaby komp, żeby puścić coś z HD, ale początkowe sceny (zanim sięz acznie "ciąć") pokazują to zjawisko

Zauważyłem, że zjawisko to ma tendencję do pojawiania się w ciemniejszych scenach przy nasyconych kolorach.

Zaczyna mnie nurtować pytanie, czy nie jest coś przypadkiem spiernniczone w ustawieniach serwisowych tego TV, wygląda to tak, jakby obsługiwał 8 bitową głębię koloru.

[Sober 1]

8bit na kolor to właśnie jest standard...

Wklej może jakąś fotkę jak to wygląda.

[maxiuca 10]

[quote name='bankroot' post='58496' date='03.09.2007, 09:17 ']Zaczyna mnie nurtować pytanie, czy nie jest coś przypadkiem spiernniczone w ustawieniach serwisowych tego TV, wygląda to tak, jakby obsługiwał 8 bitową głębię koloru.[/quote]
Heh, no dokładnie tak jak napisał sober. Zapewniam Cie, że ta Plasma nawet nie jest w stanie pokazać pełnej 8-bitowej głębi koloru. Tak naprawdę pełną przestrzeń kolorystyczną potrafią odwzorować drogie monitory CRT i jeszcze droższe LCD (chociaz w to osobiście nie wierze, no może te z podświetlaniem LED). Bajki o 10 czy 12 bitowym kolorze to jest marketingowa papka, która najwyraźniej zostałeś nakarmony

Tak więc nie w tym tkwi problem. Może faktycznie coś jest nie tak z ustawieniami.

Edytowane 3 Września 2007 przez maxiuca

[bankroot 13]

[quote name='Sober' post='58517' date='03.09.2007, 10:24 ']8bit na kolor to właśnie jest standard...

Wklej może jakąś fotkę jak to wygląda.[/quote]


dziś wieczorem porobię fotki ...

[bankroot 13]

[quote name='maxiuca' post='58519' date='03.09.2007, 10:30 ']Heh, no dokładnie tak jak napisał sober. Zapewniam Cie, że ta Plasma nawet nie jest w stanie pokazać pełnej 8-bitowej głębi koloru. Tak naprawdę pełną przestrzeń kolorystyczną potrafią odwzorować drogie monitory CRT i jeszcze droższe LCD (chociaz w to osobiście nie wierze, no może te z podświetlaniem LED). Bajki o 10 czy 12 bitowym kolorze to jest marketingowa papka, która najwyraźniej zostałeś nakarmony

Tak więc nie w tym tkwi problem. Może faktycznie coś jest nie tak z ustawieniami.[/quote]
a propos głębi 8 bitowej.
Nie jestem ekspertem w dziedzinie, ale czy rzeczywiście jest tak jak mówicie ?
Czy rzeczywiście plazma nie wyświetli więcej niż 256 kolorów ?

[Sober 1]

Niee, chodzi o 8 bit na kolor - czyli 256 odcieni danego koloru RGB.

Może faktycznie coś w ustawieniach jest nie tak jeśli to jest tak widoczne jak na linku do pasteryzacji ;-)

[bankroot 13]

[quote name='Sober' post='58527' date='03.09.2007, 10:50 ']Niee, chodzi o 8 bit na kolor - czyli 256 odcieni danego koloru RGB.

Może faktycznie coś w ustawieniach jest nie tak jeśli to jest tak widoczne jak na linku do pasteryzacji ;-)[/quote]

Telewizor plazmowy 42"
Jasność: 1500 cd/m2
Kontast: 15,000:1
Rozdzielczość 1024 × 768
262 144 poziomów szarości
18-bitowe przetwarzanie obrazu

czy powyższe dane to kłamstwo ? (są to dane Samsunga PS42Q91H

[bankroot 13]

poniżej zdjęcia (sorry za kiepską jakość, ale myślę że widac w czym problem)

[url="http://img103.imageshack.us/my.php?image=hitachi5il2.jpg"]http://img103.imageshack.us/my.php?image=hitachi5il2.jpg[/url]
[url="http://img48.imageshack.us/my.php?image=hitachi4ax7.jpg"]http://img48.imageshack.us/my.php?image=hitachi4ax7.jpg[/url]
[url="http://img505.imageshack.us/my.php?image=hitachi3ny0.jpg"]http://img505.imageshack.us/my.php?image=hitachi3ny0.jpg[/url]
[url="http://img249.imageshack.us/my.php?image=hitachi2zn1.jpg"]http://img249.imageshack.us/my.php?image=hitachi2zn1.jpg[/url]
[url="http://img210.imageshack.us/my.php?image=hitachigz8.jpg"]http://img210.imageshack.us/my.php?image=hitachigz8.jpg[/url]

[maxiuca 10]

[quote name='bankroot' post='58534' date='03.09.2007, 12:13 ']262 144 poziomów szarości[/quote]
haha, tak, to jest kłamstwo
2 do potęgi 18 to jest właśnie 262144 i pewnie taką precyzją pracują układy przetwarzające obraz przed jego wyświetleniem, ewentualnie z taką precyzją pracują układy analogowo-cyfrowe. Sam panel nie poradzi sobie pewnie nawet z 256 poziomami szarości. Chociaż plasma to nie LCD, więć może sobie [b]jakoś[/b] poradzi.

[quote name='bankroot' post='58596' date='03.09.2007, 21:14 ']poniżej zdjęcia (sorry za kiepską jakość, ale myślę że widac w czym problem)[/quote]

Chodzi o niepłynne przejścia tonalne?
Odpal sobie program [url="http://www.imagingassociates.com.au/calibrationaider.html"]CalibrationAider[/url]
albo pliczek, który wrzucił Sober:
[url="http://rapidshare.com/files/51053009/rgbtest.zip.html"]http://rapidshare.com/files/51053009/rgbtest.zip.html[/url] i zobacz co Ci wyjdzie (jakbym mogł prosić o zdjęcie to będę wdzięczny).

Jezeli masz monitor CRT do komputera to porównaj jak wygladają te obrazy testowe na CRT (CRT da Ci prawie 100% odwzorowanie) i na TV. Aha, tylko ustaw "natywną" rozdzielczość telewizora.

Edytowane 3 Września 2007 przez maxiuca

[bankroot 13]

[quote name='maxiuca' post='58607' date='03.09.2007, 22:54 ']haha, tak, to jest kłamstwo
2 do potęgi 18 to jest właśnie 262144 i pewnie taką precyzją pracują układy przetwarzające obraz przed jego wyświetleniem, ewentualnie z taką precyzją pracują układy analogowo-cyfrowe. Sam panel nie poradzi sobie pewnie nawet z 256 poziomami szarości. Chociaż plasma to nie LCD, więć może sobie [b]jakoś[/b] poradzi.
Chodzi o niepłynne przejścia tonalne?
Odpal sobie program [url="http://www.imagingassociates.com.au/calibrationaider.html"]CalibrationAider[/url]
albo pliczek, który wrzucił Sober:
[url="http://rapidshare.com/files/51053009/rgbtest.zip.html"]http://rapidshare.com/files/51053009/rgbtest.zip.html[/url] i zobacz co Ci wyjdzie (jakbym mogł prosić o zdjęcie to będę wdzięczny).

Jezeli masz monitor CRT do komputera to porównaj jak wygladają te obrazy testowe na CRT (CRT da Ci prawie 100% odwzorowanie) i na TV. Aha, tylko ustaw "natywną" rozdzielczość telewizora.[/quote]

dzięki.
Dziś znowu powalczę.

[km1 2]

[quote name='maxiuca' post='58607' date='03.09.2007, 22:54 ']haha, tak, to jest kłamstwo
2 do potęgi 18 to jest właśnie 262144 i pewnie taką precyzją pracują układy przetwarzające obraz przed jego wyświetleniem, ewentualnie z taką precyzją pracują układy analogowo-cyfrowe. Sam panel nie poradzi sobie pewnie nawet z 256 poziomami szarości. Chociaż plasma to nie LCD, więć może sobie [b]jakoś[/b] poradzi.[/quote]

Witam

Pozwoliłem sobie zacytować TOmeKK z innego wątku

[i][b]"Kiedyś mówiono, jaki % gamut, ile milionów kolorów, itd, teraz moda jest na 10 bitowy processing.

8-mio bitowy daje 256, a 10-cio bitowy 1024 gradacji jasności i odcieni. W rezultacie mamy 16 milionów lub ponad miliard kolorów.
Cytat z netu o HQV:
10-bit data paths provide 1024 steps of brightness and color.) The result is the ability to render over 1 billion colors. In comparison, conventional video processors that only have 8-bit data paths result in the ability to render only 16 million colors. Simply put, by maintaining more bits in the data, HQV products can preserve all the fine detail and dynamic range found in the original source."[/b][/i]

i zapytam aby nie ulegać marketingowym chwytom faktycznie to technicznie jest nie do " wyświetlenia " i nic nie da w odbiorze obrazu ( to mógłby być element który wyróżniałby TV i może warto za niego dopłacić przy zakupie )
Proszę o info i wyjaśnienia
Pozdrawiam

[bankroot 13]

[quote name='maxiuca' post='58607' date='03.09.2007, 22:54 ']Aha, tylko ustaw "natywną" rozdzielczość telewizora.[/quote]
zapomniałem napisać, że z tym mogę mieć ból (rozdzielczość natywna 1024x1080)

[maxiuca 10]

[quote name='bankroot' post='58630' date='04.09.2007, 07:54 ']zapomniałem napisać, że z tym mogę mieć ból (rozdzielczość natywna 1024x1080)[/quote]
spoko, ważne żeby w poziome było "natywnie", żeby nie przeskalowywał tych poziomów szarości na ich granicach, bo nie wiadomo, co scaler zrobi. Z drugiej strony niektóre telewizory mogą przeskalowywać nawet natywną rozdzielczość... Pomajsterkuj i zobacz jakie wyniki. Jak będzie fatalnie to możesz wybrać się do serwisu.

[byczy 0]

Zobacze jak wyglad ta sprawa we wczesniejszym modelu hitachi 42PD9700U.
Moge sprawdzic sygnal HD z PC bo mam pare materiałów w 1080i oraz 720p a komputer mam po HDMI podpiety do plazmy.
Ale zdaje mi sie ze wczoraj jak ogladalem jakis film to mozliwe ze taki efekt wystapil w paru scenach.