Nowe formaty DTS HD i Dolby TrueHD przez HDMI?

[pmcomp 1 492]

Witam,

grzebię dzisiaj cały dzień w necie i to co wygrzebałem przyprawia o zawrót głowy.

Czytajcie (cytuję za AVS Forum):

[i]Alright I've been researching and researching and researching for both high def formats and looking around for 2 players (HD and BD) that would do it and so far there isn't ONE that does what I'm looking for. What gives?

I plan on getting an Onkyo 605 receiver that does the new audio decoding. As for the player, are there ANY HD DVD player or ANY Blu ray player that will send ANY of the new audio formats via HDMI bitstream?

It's wishful thinking I guess on my part but it's gotten ridiculous with these manufacturers and their lame firmware updates. Samsung and Panasonic and a bunch have promised firmware updates for months and regardless if and when they have come out, they seem pointless because none of them "truly support" the new audio formats...am I wrong?

My theory on firmware updates: dont hold your breath. I WANT to believe that Samsung (for example) would support their old models with firmware updates but coming from a corporate, money-hungry perspective, why would they? Why would Samsung even bother with a firmware update for an old, outdated player when they KNOW that home theater fanatics (like me) and all you sound experts out there will want to rush out and pay top dollar for the new model? That's where these manufacturers get you. Not to get off topic too much here but whatever happened to Directv's promise to support the USB ports on the back of my Tivo via FIRMWARE? That's why personally, I don't believe in firmware updates. Yea they're nice and all and they get you the latest "version number" but what it boils down to, if it doesn't fully support the latest and greatest specs (ie-DTS HD HR, DTS HD MA, TrueHD, DD+ ALL VIA HDMI BITSTREAM), what's the point?

As for the "half support" of these new audio formats, I don't like how these players do the decoding internally and sends it out via this PCM garbage. I WANT FULL BITSTREAM! I want my receiver to do the work! If I'm going to pay $500-600 on a brand new Onkyo 1.3 receiver, I want to at least see the little Dolby TrueHD light pop on lol And it won't "pop on" if the receiver sees a PCM signal...

Aside from the ranting, does anyone know of any players coming out soon that will do ALL the new audio formats via HDMI and as bitstream (NOT PCM!)? Does anyone agree with my thread? [/i]

i dalej:

[i]
The Panny 10A will give you all codecs decoded except DTS-HD MA (and you'll still get the nifty 1.5 core). The Pios will give do likewise (though I'm not sure if they do DTS-HD).

As to HD-DVD, the XA2 is HDMI 1.3 and decodes all the Dolby codecs but not the advanced DTS-HDs (though you still get the 1.5 core). Bitstream transmission for HD-DVD is useless because all decoding must be done in the player per the advanced authoring of the discs. [/i]


[size=3]W innym wątku jauż napisałem: SONY BDP-1 i Panasonic DMP-BD10 i DMP-BD10A [b]nie mają HDMI 1.3[/b].[/size]
Zaczynam powoli wątpić w 1.3 w HD-DVD Toshiby w topowym modelu.

DRAMAT !!! Edytowane 27 Czerwca 2007 przez pmcomp

[Gmeru 2 224]

To zaczyna być trudniejsze (temat dźwięku) niż sam obraz HD.... wygląda mi to na jakieś robienie ludu w bambucho.

[Gustaw 0]

Rozumiem, że HDMI wygodniej ale czy nowych formatów audio nie da się przesłać zwykłym "optykiem" lub "coaxialem" do amplitunera ?

[pmcomp 1 492]

[quote name='Gustaw' post='51791' date='28.06.2007, 11:20 ']Rozumiem, że HDMI wygodniej ale czy nowych formatów audio nie da się przesłać zwykłym "optykiem" lub "coaxialem" do amplitunera ?[/quote]


Nie, nie da się.
Optykiem lub coaxialem mogą byc przesłane tylko tzw. wersje "core" czyli dla DTS HD tylko "zwykły" DTS ale za to z maksymalną przepływnością 1500 kb, a dla Dolby TrueHD tylko "zwykłe" DD czyli 640 kb i ograniczony max. do 5.1 kanałów, czyli max 24bit/48kHz dla DTS i 16bit/48kHz dla DD (te ostatnie dane cytowałem z pamięci).

Dlatego jest taki problem.

Poza tym ludzie twierdzą, że w Panasonicu BD10 jest Sigma SMP8634 rev.A, która nie ma mocy obliczeniowych aby zdekodować pełne DTS HD Master Audio i może tylko wypluć DTS HD High Resolution Audio, które jest "gorsze", (pomimo że z tego wynika że potrafi: [url="http://www.sigmadesigns.com/public/Products/SMP8630/pdf_files/bluray8634_br.pdf)"]http://www.sigmadesigns.com/public/Product...ray8634_br.pdf)[/url]. Podobno potrafi to na pewno Sigma SMP8634 rev.C, która znowu podobno jest w panasonicu BD10A ale tylko w europejskiej wersji.
I komu tu wierzyć?

Do póki nie ma w łapkach ampli z wejściem HDMI 1.3, z dekoderami DTS HD i DolbyTrueHD na pokładzie to możemy sobie tylko pogdybać.

Co ciekawe PS3 nie wysyła po optyku nawet sygnałów PCM 24bit/96kHz, automatycznie dokonując downkonwersji do 24bit/48kHz (o czym jest wzmiankach w setup'ie dźwięku - gdzie max. to PCM 2ch 44,1 kHz lub 2ch 48 kHz).

Co do PS3 to tutaj twierdzą, że PS3 nie ma HDMI w specyfikacji 1.3 bo PS3 nie ma na wyjściu układu Silicon Images Sil9134, który jako jedyny obsługuje specygikację 1.3, o czym też wpomina cytowana wyżej broszura Sigmy dla SMP8634:

[i]"Don't want to create an ongoing argument but having just read the article I don't see anything that is incorrect about it.

It says that the PS3 does not support bitstream audio ie. TrueHD and DTS-MA and that True HD can still be decoded internally and sent over HDMI.

But the important thing is, people who have been holding out for 1.3 AV amps have wasted their time as they wont be able to recieve the bistreams from the PS3.

It also says it has been confirmed by a Sony representative. I believe they are referring to paidgeek(AVS) and I saw the confirmation they are referring to."[/i]

źródło: [url="http://209.85.129.104/search?q=cache:Pg9gAQ7BeJ4J:www.avforums.com/forums/showthread.php%3Ft%3D520363%26page%3D3+sil9134&hl=pl&ct=clnk&cd=9"]http://209.85.129.104/search?q=cache:Pg9gA...t=clnk&cd=9[/url]


A to z kolei potwierdza się z informacja otrzymaną oficjalnie przeze mnie od SONY Poland:

- dla BDP-S1E: DTS-HD 5.1ch(LPCM), HD 7.1ch(LPCM)

- dla PS3: DTS-HD 5.1ch (LPCM), Dolby True 7.1ch (LPCM)


Fajnie jest







Pozdro

Edytowane 28 Czerwca 2007 przez pmcomp

[Gustaw 0]

[quote name='pmcomp' post='51798' date='28.06.2007, 12:15 ']Nie, nie da się.
Optykiem lub coaxialem mogą byc przesłane tylko tzw. wersje "core" czyli dla DTS HD tylko "zwykły" DTS ale za to z maksymalną przepływnością 1500 kb, a dla Dolby TrueHD tylko "zwykłe" DD czyli 640 kb i ograniczony max. do 5.1 kanałów, czyli max 24bit/48kHz dla DTS i 16bit/48kHz dla DD (te ostatnie dane cytowałem z pamięci).

Dlatego jest taki problem.[/quote]

No tak. Teraz rozumiem. Dzięki

[sebik 0]

[quote name='pmcomp' post='51773' date='28.06.2007, 00:10 ']Zaczynam powoli wątpić w 1.3 w HD-DVD Toshiby w topowym modelu.

DRAMAT !!![/quote]

Toshka XE1 i XA2 mają HDMI 1.3!
Tu link do instrukcji Toshiby:
[url="http://209.167.114.38/support/ceg/manuals/#"]http://209.167.114.38/support/ceg/manuals/#[/url]
Dolby THD i DD+ są dekodowane fantastycznie (na analogowym wyjściu).
DTS MA jest dekodowane jako core only.

Wczoraj w nocy pojawił sie update FW 2.0 do drugiej generacji odwarzaczy Toshiby (A2, A20, XA2)
Wypaliłem i wgrałem, ale dalej mi projektor pod HDMI nie działa.
Na forum AVS tylko plotki o możliwych zmianach (np. DTS MA lup 24Hz...)
A tu chyba znów kosmetyczne zmiany: poprawa synchro dzwięku w niektórych filmach, lub odpalanie niektórych filmów.

[ein 0]

Nie fajnie to wyglada ale... patrzac na niektorych producentow jestem sklonny przyjac nieco bardziej optymistyczna wizje rozwoju fw i czestych aktualizacji. Toshiba wydala w przeciagu pol roku bodaj cztery czy piec wersji softu. To sporo. Jezeli takie tempo sie utrzyma to jednak uzytkownik nie bedzie z reka w nocniku. Co wiecej Toshka rozwija soft dla calej linii produktow i konsekwentnie sie tego trzyma.
W przypadku obozu przeciwnego jest nieco mniej przejrzyscie. PS3 bedzie bardzo czesto akutalizowane i o support nie ma sie co martwic. Tylko co z tego, bo w swietle powyzszych informacji, problemem bedzie hardware, ktory ma ograniczenia i nie wypluje nowych formatow dzwieku HD... Panas wydal rewizje A i kazdy kto nabyl wczesniejsza wersje moze czuc sie niefajnie, bo choc upy softu sie pojawily to zmiany sa jak na razie kosmetyczne no i ponownie bariera jest krzem a tutaj nic sie juz oczywiscie nie poradzi.
Niewesole wnioski sie nasuwaja... ot, to co teraz dostepne jest na rynku nie jest w 100% zgodne ze standardem (za taki uwazam zarowno obraz jak i dzwiek w pelnej spec HD via HDMI 1.3). I jakos nikt sie nie kwapi zeby to zmienic. Ba, moze sie okazac ze nowe apli (z HDMI 1.3) faktycznie beda musialy dokonywac swoistego downgrade bo im player wysle cos co tak naprawde niczym szczegolnym sie nie wyroznia od dzwieku gwarantowanego przez poprzednie technologie. I jak tu sie nie wk....?
Wariant pesymistyczny? Ilosc sprzedanych plyt BD/HDDVD w 2008 osiagnie przyzwoity pulap i wtedy producenci "zaskocza" nas prawdziwa rewolucja - ZOBACZYLES HD? USLYSZ HD! Nabij nam od nowa kabza kieszenie. Yeeeeaaaah!

[pmcomp 1 492]

[quote name='ein' post='51844' date='28.06.2007, 16:55 ']Nie fajnie to wyglada ale... patrzac na niektorych producentow jestem sklonny przyjac nieco bardziej optymistyczna wizje rozwoju fw i czestych aktualizacji. Toshiba wydala w przeciagu pol roku bodaj cztery czy piec wersji softu. To sporo. Jezeli takie tempo sie utrzyma to jednak uzytkownik nie bedzie z reka w nocniku. Co wiecej Toshka rozwija soft dla calej linii produktow i konsekwentnie sie tego trzyma.
W przypadku obozu przeciwnego jest nieco mniej przejrzyscie. PS3 bedzie bardzo czesto akutalizowane i o support nie ma sie co martwic. Tylko co z tego, bo w swietle powyzszych informacji, problemem bedzie hardware, ktory ma ograniczenia i nie wypluje nowych formatow dzwieku HD... Panas wydal rewizje A i kazdy kto nabyl wczesniejsza wersje moze czuc sie niefajnie, bo choc upy softu sie pojawily to zmiany sa jak na razie kosmetyczne no i ponownie bariera jest krzem a tutaj nic sie juz oczywiscie nie poradzi.
Niewesole wnioski sie nasuwaja... ot, to co teraz dostepne jest na rynku nie jest w 100% zgodne ze standardem (za taki uwazam zarowno obraz jak i dzwiek w pelnej spec HD via HDMI 1.3). I jakos nikt sie nie kwapi zeby to zmienic. Ba, moze sie okazac ze nowe apli (z HDMI 1.3) faktycznie beda musialy dokonywac swoistego downgrade bo im player wysle cos co tak naprawde niczym szczegolnym sie nie wyroznia od dzwieku gwarantowanego przez poprzednie technologie. I jak tu sie nie wk....?
Wariant pesymistyczny? Ilosc sprzedanych plyt BD/HDDVD w 2008 osiagnie przyzwoity pulap i wtedy producenci "zaskocza" nas prawdziwa rewolucja - ZOBACZYLES HD? USLYSZ HD! Nabij nam od nowa kabza kieszenie. Yeeeeaaaah! [/quote]


No może tak tragicznie nie jest. W końcu Panasonic wypluwa na wyjściu analogowym zdekodowane nowe formaty. Na HDMI 1.2a wydobyć można ścieżki LPCM czyli teoretycznie 5.1 w od 16/44.1 do 24/96. Taki dźwięk był do tej pory z kina domowego niedostępny.
Paradoksalnie to np. SONY i Panasonic będą tu miały najmniejszy problem bo mają wyjścia anlogowe 5.1 (7.1), których nie ma PS3. A tego żadne zmiany softu nie zmienią.

Wypluwanie bitstream HD po HDMI 1.3 powinno teoretycznie spowodować potanienie playerów i wprowadzenie procesorów i amplitunerów które potrafią to zdekodować. Czyli producent zgarnie dwa razy jednak większą kasę.


Pozdro

Edytowane 28 Czerwca 2007 przez pmcomp