Kalibracja projektora

[Gustaw 0]

Zakładam wątek o kalibracji urządzeń. Sądzę, że temat jest ciekawy jednak w Polsce dopiero zaczyna się o tym mówić.
Jeżeli ktoś ma jakieś swoje doświadczenia i pomysły w sprawie kalibracji to zapraszam. Może również mój opis komuś w czymś pomoże. :-)

Na wstępie przykład kalibracji mojego domowego EPSONa TW-700. Kalibracja została wykonana za pomocą SpyderaTV Pro (ustwianie poziomu czernii i bieli) oraz oraz oprogramowania HCFR. Regulację wykonałem w oparciu o dostępne z poziomu użytkownika ustawienia RGBCMY w których można zmieniać nasycenie oraz odcień poszczególnych składowych. Jako żródło - Samsung HD 950. Sygnał przechodził jeszcze przez procesor/skaler DVDO HD+. Wszelkie korekcje obrazu dotyczące barwy, nasycenia, kontrastu były oczywiście w DVDO wyłączone. Ekran to Projecta Cinema Pro HighContrast 100".

Wracając do samej kalibracji. Podstawowym efektem jej wykonania jest neutralne odwzorowanie barw, które przed wykonaniem tego procesu były mocno przejaskrawione i nienaturalne.
Biel również była "zimniejsza" o ok 500 stopni Kelwina w stosunku do referencyjnego 6500K. W rezultacie pomiaru za pomocą Spydera TV kalibrację wykonałem przy ustawieniu projektora 6000K co faktycznie dawało wartość najbardziej bliską 6500 K.
Uzyskałem też większą ilość szczegółów w ciemnych partiach obrazu za pomocą ręcznej regulacji parametru gamma (strasznie upierdliwe). Kalibracja była wykonana przy ustawieniu "Teatr Czarny 1".

Czego jeszcze nie udało się zrobić.
Mimo możliwości regulacji RGB Offset i Gain, które mają spore znaczenie przy ustawianiu balansu bieli, w EPSONIE TW-700 nie ma możliwości połączenia tych ustawień z RGBCMY odpowiedzialnymi za zmianę gamutu. Oznacza to, że można wybrać albo regulację RGB Gain i Offset (RGB) lub tylko regulację gamutu (RGBCMY). W rezultacie nie udało mie się osiągnąć idealnego balansu szarości poniżej 30IRE. Próbowłem oczywiście regulacji w oparciu o RGB Gain i Offset. W tym wypadku uzyskany balans szarości był bardzo dobry lecz kolory pozostały przesycone ze względu na nieustawione RGB. Nie pomogła w tym wypadku regulacja globalnego nasycenia barw. Globalna regulacja nasycenia oczywiście pozwala na zbliżenie RGB do referencyjnego PAL-u ale tylko nieznacznie.

Jeżeli ktoś ma jakieś pomysły na powiązanie ustawień RGB z RGBCMY w EPSONIE TW-700 (może gdzieś w menu serwisowym) to proszę o informacje.

Poniżej załączam wykres chromatyczności, przed i po wykonaniej kalibracji, oraz przykładowe zdjęcia testowe.
Na wykresie chromatyczności czarny trójkąt oznacza gamut referencyjny - PAL. Biały obszar to zakres wyświetlania projektora
P.S. Przepraszam też za ew. byki i literówki.

Diagram CIE bez kalibracji:
[url="http://imageshack.us"][img]http://img253.imageshack.us/img253/6140/bezkalcieie0.jpg[/img][/url]

Diagram CIE po kalibracji:
[url="http://imageshack.us"][img]http://img488.imageshack.us/img488/8974/zkalciejt7.jpg[/img][/url]

Fotka testowa bez kalibracji:
[url="http://imageshack.us"][img]http://img238.imageshack.us/img238/2320/uncalsq2.jpg[/img][/url]

Fotka testowa po kalibracji:
[url="http://imageshack.us"][img]http://img516.imageshack.us/img516/4650/kalbt5.jpg[/img][/url]

Spyder:
[url="http://imageshack.us"][img]http://img529.imageshack.us/img529/9576/spydjpgpo8.jpg[/img][/url]
[url="http://imageshack.us"][img]http://img366.imageshack.us/img366/8425/spyd2xu4.jpg[/img][/url] Edytowane 22 Czerwca 2007 przez Gustaw

[Gustaw 0]

Przepraszam za wklejkę w dziale DVB. Proszę o przeniesienie wątku we właściwe miejsce.

[pmcomp 1 492]

[quote name='Gustaw' post='51221' date='22.06.2007, 14:31 ']Przepraszam za wklejkę w dziale DVB. Proszę o przeniesienie wątku we właściwe miejsce.[/quote]


Drogi ten Spyder TV, w amazon.com 180 USD i nie wiem czy wysyłają do Polszy.

Pozdro

[Barnaba 1 056]

[quote name='Gustaw' post='51220' date='22.06.2007, 14:26 ']Zakładam wątek o kalibracji urządzeń. Sądzę, że temat jest ciekawy jednak w Polsce dopiero zaczyna się o tym mówić.
/quote]
Na mnie nie licz. Twoja firma olewa mnie, jak jakiś koleś na allegr...
Kupiłem vp50 i... koniec współpracy. Zapłacone i goń się.
Odradzam kupowanie produktów DVDO przez firmę Per.. Sys... Edytowane 22 Czerwca 2007 przez cobico

[andsie1 27]

[quote name='cobico' post='51285' date='23.06.2007, 00:50 ']Na mnie nie licz. Twoja firma olewa mnie, jak jakiś koleś na allegr...
Kupiłem vp50 i... koniec współpracy. Zapłacone i goń się.
Odradzam kupowanie produktów DVDO przez firmę Per.. Sys...[/quote]

Witam!!
Ja też zakupiłem w tej firmie VP 50 i współpraca z nimi jest bardzo dobra. Jak do tej pory nie miałem żadnych problemów z uzyskaniem potrzebnych mi informacji. Wg mnie firma jest stabilna a jaj pracownicy kompetentni. Mam zamiar dalej z nimi współpracować i nawet rozważam zakup projektora Epson EMP-TW1000, który w połączeniu z VP50 spełni moje oczekiwania.

Uważam, że temat o kalibracji jest dobrym pomysłem i zainteresuje większość osób.

Wiem z własnego doświadczenia, że aby uzyskać dobry obraz trzeba przejść cały proces kalibracji a to nie jest taka prosta i łatwa sprawa i nie każdy jest w stanie zrobić to dobrze.
Nie każdego stać na zakup profesjonalnego sprzętu do kalibracji ale każdy z nas chce mieć w swoim domu jak najlepszy obraz. Należy pamiętać o jednym, czym niższej klasy wyświetlacz tym bardziej jego kalibracja jest wskazana.

Niestety zakupione urządzenia wyświetlające (telewizor, projektor) nie są fabrycznie ustawione w sposób profesjonalny a do tego są specjalnie projektowana pod kątem uzyskania naturalnego obrazu dając możliwość dostępu do ustawień poszczególnych składowych. Bywają również urządzenia, które są bardzo ciężkie w kalibracji i nie jest możliwe na nich wyświetlenie prawidłowego obrazu.
Dlatego urządzenie musi zostać odpowiednio skalibrowane a obraz powinien wyglądać jak w rzeczywistości a kolory rzeczywiste i naturalne.
Uważam, że każdy wyświetlacz, nawet nie dysponując profesjonalnym sprzętem można odpowiednio skalibrować i przystosować do odbioru z którego będziemy zadowoleni. Aby to osiągnąć trzeba mieć odpowiednią wiedzę, którą mam nadzieję uzyskamy z tego postu a osoby mające doświadczenie w tym temacie powinni się wypowiedzieć.

Bardzo dobrze, ze temat został założony przez osobę znającą profesjonalną kalibracje ekranów.


Pozdrawiam,
Andrzej S. Edytowane 23 Czerwca 2007 przez andsie1

[Gustaw 0]

-> cobico

Z tego co pamiętam to problem dotyczy zakupu odtwarzaczy DVD ze złączem SDI, których nie mamy w ofercie.
Nie jestem w stanie pomóc i nie ukrywałem tego. Nic się w tej kwestii się nie zmieniło, ale rozumiem, że ma Pan prawo być niezadowolony.

-> pmcomp
Nie trzeba kupować Spydera. Można kalibrator zbudować samemu. Na stronie [url="http://www.homecinema-fr.com/colorimetre/index_en.php"]http://www.homecinema-fr.com/colorimetre/index_en.php[/url] jest opisane jak to zrobić. Oprogramowanie HCFR jest darmowe, tak więc, bez problemu można mieć zestaw kalibracyjny "za grosze". Dodatkowo HFCR współpracuje nawet z najtańszym Spyderem2Express. Ja przy kalibracji używałem SpyderTV PRO ponieważ miałem go już wcześniej.

[Barnaba 1 056]

[quote name='Gustaw' post='51443' date='25.06.2007, 10:08 ']-> cobico

Z tego co pamiętam to problem dotyczy zakupu odtwarzaczy DVD ze złączem SDI, których nie mamy w ofercie.
Nie jestem w stanie pomóc i nie ukrywałem tego. Nic się w tej kwestii się nie zmieniło, ale rozumiem, że ma Pan prawo być niezadowolony.[/quote]
To wszystko prawda. Szkoda tylko, że doczekałem się odpowiedzi na moje liczne zapytania dopiero dzisiaj na tym forum.
Przepraszam, może za ostro zareagowałem, ale "miałem prawo być niezadowolony".

[pmcomp 1 492]

[quote name='Gustaw' post='51443' date='25.06.2007, 10:08 ']-> pmcomp
Nie trzeba kupować Spydera. Można kalibrator zbudować samemu. Na stronie [url="http://www.homecinema-fr.com/colorimetre/index_en.php"]http://www.homecinema-fr.com/colorimetre/index_en.php[/url] jest opisane jak to zrobić. Oprogramowanie HCFR jest darmowe, tak więc, bez problemu można mieć zestaw kalibracyjny "za grosze". Dodatkowo HFCR współpracuje nawet z najtańszym Spyderem2Express. Ja przy kalibracji używałem SpyderTV PRO ponieważ miałem go już wcześniej.[/quote]

Dzięki ale ... opis jest w kęzyku wina i sera. Tak na szybko zakumałem tylko Salut i 15 EUR.
Nie masz linka do angielskiego lub niemieckiego?

Pozdro

PS. jakaś wizyta u mnie co by mnie porządnie skalibrować? Butelka dobrego "kalibratora" gwarantowana .
Zapraszam przy Twojej najbliższej wizycie w Warszawie.

Pozdro

[Gustaw 0]

Dla zainteresowanych, wklejam wykresy balansu szarości w TW-700.
Pierwszy wykres pokazuje EPSON-a TW-700 bez kalibracji. Drugi wykres to TW-700 po kalibracji balansu szarości w oparciu o ustawienia RGB Gain i Offset.

Pod krzywą balansu R,G,B, znajduje się "fioletowa" krzywa opisująca parametr "delta e". Parametr "delta e" określa odchyłkę uzyskanej barwy od barwy zdefinowanej. W tym wypadku dotyczy to bieli.
I tak (ogólnie):
delta e < 0.2 - poniżej możliwości ludzkiego oka,
delta e < 0.3 - 1 < - jest to wartość pomijalnie mała,
delta e < 2 - 3 - widoczna ale akceptowalna,
delta e < 4 - 6 - duża, wymagająca już zastanowienia się nad kalibracją,
powyżej wartości 6, różnica "delty" już jest bardzo duża.

Jak widać na pierwszym wykresie, bez kalibracji, parametr delta e jest zbyt duży. Na drugim jest już OK.

Dodam tylko, że bez kalibracji gamutu (pierwszy post w wątku, wykres CIE), "delta e" w TW-700 wynosiła dla R - ok. 20 dla G - ok.25 dla B- 71 (!!!) w stosunku do referencyjnych wartości PAL.
Po kalibracji udało mi się osiągnąć "delty" dla czerwonego - 2, dla zielonego-1.3 dla niebieskiego - 7. Jak widać, po wyjęciu z pudełka, projektor TW-700 jest totalnie "rozjechany". Rozjechanie to i tak jest dużo mniejsze niż u [u]wszystkich[/u] (ok 10) telewizorów które mierzyłem. O modele nie pytajcie bo niestety tego nie notowałem. Jeżeli znajdę kiedyś wyświetlacz dedykowany do wideo i TV (dowolnego typu) który po wyjęciu z pudełka ma wartości "delta e" poniżej 10 dla RGB w stosunku do referencyjnych wartości PAL, to się zdziwię. :-)

P.S. zamiast słowa "delta" powinna być grecka litera. Pisałem w taki sposób aby nie było problemu z ew. wyświetlaniem.

[url="http://imageshack.us"][img]http://img184.imageshack.us/img184/2660/balansbezkft4.jpg[/img][/url]

[url="http://imageshack.us"][img]http://img257.imageshack.us/img257/8821/balanzzkalvk7.jpg[/img][/url] Edytowane 25 Czerwca 2007 przez Gustaw

[Gustaw 0]

[quote name='pmcomp' post='51448' date='25.06.2007, 10:58 ']Dzięki ale ... opis jest w kęzyku wina i sera. Tak na szybko zakumałem tylko Salut i 15 EUR.
Nie masz linka do angielskiego lub niemieckiego?


Pozdro

PS. jakaś wizyta u mnie co by mnie porządnie skalibrować? Butelka dobrego "kalibratora" gwarantowana .
Zapraszam przy Twojej najbliższej wizycie w Warszawie.

Pozdro[/quote]

Niestety nie mam namiaru na stronę w bardziej cywilizowanym języku :-).
Trzeba użyć jakiegoś netowego translatora z "źabojadowego" na język Albionu.

Pamiętam, że ciągle jesteśmy umówieni (VP50). Sprawa kalibracji jest otwarta ale muszę jeszcze trochę potrenować (kalibrację) na "swoim organiźmie" :-)

[andsie1 27]

[quote name='cobico' post='51447' date='25.06.2007, 09:30 ']To wszystko prawda. Szkoda tylko, że doczekałem się odpowiedzi na moje liczne zapytania dopiero dzisiaj na tym forum.
Przepraszam, może za ostro zareagowałem, ale "miałem prawo być niezadowolony".[/quote]


Tu kupisz [url="http://www.jvbdigital.nl/jvb.asp?cur=1&level=dvdplayers&page=front"]http://www.jvbdigital.nl/jvb.asp?cur=1&...&page=front[/url]

Pozdrawiam,
Andrzej S.

[Barnaba 1 056]

[quote name='andsie1' post='51525' date='25.06.2007, 20:18 ']Tu kupisz [url="http://www.jvbdigital.nl/jvb.asp?cur=1&level=dvdplayers&page=front"]http://www.jvbdigital.nl/jvb.asp?cur=1&...&page=front[/url]

Pozdrawiam,
Andrzej S.[/quote]
Dzięki. Znam tę stronę, a chyba w styczniu podawałem ci konkurencję: www.dvdplayer.de.
Problem zaistniał, kiedy kolega Gustaw poinformował mnie, że ma klienta w Polsce, który kupił dvd+sdi z jvb i po prostu jest "niekompatybilny" z vp. Nie znam szczegółów. Dzwoniłem, pisałem, proponowałem przetestowanie u mnie i ew. odkupienie dvd, gdyby u mnie zadziałał. Zero reakcji.
I tak stoję w miejscu. Mam sdi tylko po jednej stronie. Trochę się boję wywalić 2kzł na sprzęt z USA. Nie chcę udowadniać przez ocean, że nie jestem wielbłądem i że wiem gdzie jest przycisk "on/off".
Jak możesz opisać działanie swojego oppo (?) i ew. szczegóły transakcji - będę wdzięczny.

[andsie1 27]

[i][quote name='cobico' post='51564' date='26.06.2007, 00:24 ']Dzięki. Znam tę stronę, a chyba w styczniu podawałem ci konkurencję: www.dvdplayer.de.

Jak możesz opisać działanie swojego oppo (?) i ew. szczegóły transakcji - będę wdzięczny.[/quote][/i]

Witam,
Nie kupuj w USA, jest drogo ( cło + transport). Sam odtwarzacz Oppo DV-981HD SDI jest rewelacyjny zwłaszcza po wyjściu HDMI. Opinie o nim na forach zagranicznych nie są przejaskrawione.
Jeżeli mogę Ci coś doradzi to lepszym rozwiązaniem jest zakup ze strefy bezcłowej lub samej płytki SDI (BT656Pro SDI DVD Modification DIY Kit) którą w Polsce zamontujesz.

Pozdrawiam,
Andrzej S. Edytowane 26 Czerwca 2007 przez andsie1

[Barnaba 1 056]

Dzięki za podpowiedź.
Wiem, że masz vp50 sdi, ale jakie konkretnie dvd-sdi?
Wolałbym pójść sprawdzonym śladem