HDR ważniejszy niż 4K: sondaż TVBEurope

[Jakub Krawczyński 282]

W trakcie webinaru "State of Play" TVBEurope jego uczestnicy zostali zapytani, która technologia AV jest obecnie najważniejsza: 4K, 8K czy HDR. Znakomita większość wybrała tę ostatnią opcję.

 

Przeczytaj całość

[Myfos 21]

4k do VR to minimum a najlepiej jakby udało się 8k wprowadzić.

[orwell-1984 120]

Chyba HDR ważniejszy niż 8K... Ogólnie, że rozdzielczość jest mniej istotna od jasności i palety barw.

4K to standard już powszechny i to w jego ramach możliwy jest HDR (dla standardu FHD paleta barw i jasności jest ograniczona).

Wniosek jest taki, że będzie rosnąć popularność TV z wysoką jasnością powyżej 1000 nitów ponieważ tylko na takich wyświetlaczach HDR pokazuje pełnię swoich możliwości.

Ale abstrahując od tego czy inwestować w wysokie rozdzielczości, to w czasie gdy Europejczycy będą się zastanawiać nad tym problemem i robić "sondaże" to w Azji poprostu wprowadzą wyświetlacze z 8K i HDR jednocześnie i stanie się to faktem. 

Edytowane 13 Lipca 2019 przez orwell-1984

[Gatar 60]

Witam.

Osobiście też tak uważam. HDR "daje po oczach" ? 4K niekoniecznie. 

Edytowane 13 Lipca 2019 przez Gatar

[klaus71 1 688]

3 minuty temu, orwell-1984 napisał:

4K to standard już powszechny i to w jego ramach możliwy jest HDR (dla standardu FHD paleta barw i jasności jest ograniczona).

raczej nie jest to prawdą - np. na PS4 można grać w HDR na zwykłej konsoli czyli w FullHD

w sumie optymalne na obecne bitrate'y nadawania byłoby nadawania wlaśnie w FullHD z HDR np. kanały premium powinny mieć to w standardzie (canal+/hbo)

Edytowane 13 Lipca 2019 przez klaus71

[orwell-1984 120]

13 minut temu, klaus71 napisał:

raczej nie jest to prawdą - np. na PS4 można grać w HDR na zwykłej konsoli czyli w FullHD

w sumie optymalne na obecne bitrate'y nadawania byłoby nadawania wlaśnie w FullHD z HDR np. kanały premium powinny mieć to w standardzie (canal+/hbo)

Pewnie na konsoli możesz zrobić down-sampling rozdzielczości przy zachowaniu palety barw z HDR, a standardu FHD z HDR w nadawaniu sygnału TV nie ma (o ile się nie mylę). 

[klaus71 1 688]

16 minut temu, orwell-1984 napisał:

Pewnie na konsoli możesz zrobić down-sampling rozdzielczości przy zachowaniu palety barw z HDR, a standardu FHD z HDR w nadawaniu sygnału TV nie ma (o ile się nie mylę). 

skoro produkowało się nawet tv full hd z hdr to raczej standard HDR obejmuje także FullHD

zresztą wynika to ze specyfikacji  Rec 2100 używanej przez HLG

 https://en.wikipedia.org/wiki/Rec._2100

więc wszystko jest tylko kwestią tego że nadawcy wolą golić klientów dedykowanym kanałem 4k z HDR nadając szajs w Full HD (bez HDR/HLG, z preciętnym lub nawet niskim (HBO) bitrate)

nie ma co się dziwić że kwitnie "dozwolony użytek własny" - 10gb ripy w 4k z HDR mają jakość o lata świetlne przed tym co nadaje się na SAT

 

Edytowane 13 Lipca 2019 przez klaus71

[Damian Kolasa 12]

4 godziny temu, klaus71 napisał:

skoro produkowało się nawet tv full hd z hdr to raczej standard HDR obejmuje także FullHD

zresztą wynika to ze specyfikacji  Rec 2100 używanej przez HLG

 https://en.wikipedia.org/wiki/Rec._2100

więc wszystko jest tylko kwestią tego że nadawcy wolą golić klientów dedykowanym kanałem 4k z HDR nadając szajs w Full HD (bez HDR/HLG, z preciętnym lub nawet niskim (HBO) bitrate)

nie ma co się dziwić że kwitnie "dozwolony użytek własny" - 10gb ripy w 4k z HDR mają jakość o lata świetlne przed tym co nadaje się na SAT

 

HDR w zwykłej PS4 to nie jest prawdziwy HDR 

[raf7705 965]

Pewnie na konsoli możesz zrobić down-sampling rozdzielczości przy zachowaniu palety barw z HDR, a standardu FHD z HDR w nadawaniu sygnału TV nie ma (o ile się nie mylę). 

Mylisz się.

[binary 741]

[klaus71 1 688]

4 godziny temu, Damian Kolasa napisał:

HDR w zwykłej PS4 to nie jest prawdziwy HDR 

a jaki? napisz coś więcej - wklej link do jakiegoś porównania - chętnie się dowiem czym się różni

Edytowane 13 Lipca 2019 przez klaus71

[orwell-1984 120]

W praktyce i tak trzeba mieć TV 4K z HDR i to bardzo dobry, żeby docenić HDR. Co do standardów nadawanych np. z satelity to nie mam tej wiedzy, mój sprzęt SAT jest sprzed 8 lat FHD a poza tym go nie oglądam (tuner na pewno nie ma HDR). Raczej później (wraz z wejściem 4K) HDR się rozpowszechnił i może został rozszerzony na niższe rozdziałki, tego nie wiem, nie śledziłem sekwencji tych zmian i nie testowałem najnowszych sprzętów TV SAT. Natomiast bardzo doceniam HDR taki w najlepszym wydaniu. Najnowsza topowa linia Samsunga QLED z 2019 moim zdaniem jest super. Dynamika barw, czerń głęboka ale też świetne oddanie ciemnych barw, granatu, brązu, gradacji itd. nawet chyba lepsza jak z OLED, który trochę zlewa w czarną smołę. Efekt halo na tych QLED bardzo niewielki, minimalny, trzeba się wpatrywać. A na jasnych barwach QLED oddaje wspaniale efekt oświetlenia powierzchni z jego mocą i zmiennym natężeniem, widać gdzie jest słońce nawet jeśli go nie ma w kadrze i nie patrzymy na cienie, widać blaski słońca na różnych powierzchniach, po prostu skala nieosiągalna dla OLED-ów. A już rozwalił mnie efekt lśniących drobinek śniegu na 8K HDR Samsungu 75 cali czy demo NASA Ziemia z kosmosu. Dziś oglądałem też OLED Panasonic FZ800 ponoć jeden z lepszych ale jakoś bez zachwytu, scena wschodzącego słońca ładna, tylko tyle, dynamicznie spłaszczona. Odbicia od ekranu też za duże, powierzchnia ekranu nie jest tak dopracowana jak w nowych Samsungach QLED.

Do czego zmierzam, jeśli dla ludzi HDR jest tak ważny to w najbliższych latach OLED będzie miał próbę przetrwania jeśli znacząco nie stanieje. Nie widzę bowiem powodu dla którego oglądanie w ciemnicy miałoby być bardziej "cool i hiendowe" niż oglądanie w normalnych warunkach. Po prostu OLED nie jest w stanie oddać HDR na dobrym poziomie, takie są moje naoczne wnioski.

Edytowane 13 Lipca 2019 przez orwell-1984

[klaus71 1 688]

rozumiem że chwaląc QLED oceniłeś serią q90 lub q95, bo tylko one mają niezły FALD, halo może być akceptowalne, a super powłoka daje radę

niestety wszystkie serie niższe są już dużo gorsze  - no a topowiec tani nie jest  więc nie ma się co dziwić że jest bardzo dobry

 

co do oglądania w nocy lub dzień to jest wybór każdego - w nocy na razie oled nie ma konkurencji nawet mimo max 800 nitów w hdr -- lcd z tylko  500 strefami  jest po prostu za słaby na takie warunki - na szczęście chińczycy podkręcają tempo, więc może i japończycy i koreańce się w tej kwestii zmobilizują

ale fakt w dzień na pewno 1500 nitów jest lepsze niż 800 - bo po prostu rozwalonej czerni wtedy i tak się nie zobaczy

 

 

Edytowane 13 Lipca 2019 przez klaus71

[binary 741]

W praktyce i tak trzeba mieć TV 4K z HDR i to bardzo dobry, żeby docenić HDR. Co do standardów nadawanych np. z satelity to nie mam tej wiedzy, mój sprzęt SAT jest sprzed 8 lat FHD a poza tym go nie oglądam (tuner na pewno nie ma HDR). Raczej później (wraz z wejściem 4K) HDR się rozpowszechnił i może został rozszerzony na niższe rozdziałki, tego nie wiem, nie śledziłem ..]

Kolejny klonie Hubio.
Gdybys byl z nami nieco dluzej, to pewnie bys wiedzial co to jest PRM-4220 aka Dolby Pulsar.
Referencyjny monitor do gradacji HDR. FYI (Do Twojej wiadomoaci) jest on FHD.
Czyzby Twoj super wypasiony Samsung nie mial mozliwosci odbierania TV-Sat?!? Ups....

[raf7705 965]

To następny hubiol...
Toż to koń by się uśmiał

[orwell-1984 120]

7 godzin temu, klaus71 napisał:

rozumiem że chwaląc QLED oceniłeś serią q90 lub q95, bo tylko one mają niezły FALD, halo może być akceptowalne, a super powłoka daje radę

niestety wszystkie serie niższe są już dużo gorsze  - no a topowiec tani nie jest  więc nie ma się co dziwić że jest bardzo dobry

Tak, to były najwyższe modele 4K i 8K z tego roku.

7 godzin temu, binary napisał:

Kolejny klonie Hubio.

Gdybys byl z nami nieco dluzej, to pewnie bys wiedzial co to jest PRM-4220 aka Dolby Pulsar.
Referencyjny monitor do gradacji HDR. FYI (Do Twojej wiadomoaci) jest on FHD.
Czyzby Twoj super wypasiony Samsung nie mial mozliwosci odbierania TV-Sat?!? Ups....

 

Dla Twojej wiadomości. Nie jestem żadnym klonem, nie wiem kto to jest Hubio. Macie jakąś "wojenkę" QLED vs OLED czy co? Przecież to dziecinada ?

Nie mam TV Samsung i nie mam żadnego TV obecnie (jakiś czas temu pozbyłem się TV a SAT mam doprowadzony tam gdzie stał TV) oglądam z projektora w przygotowanym pokoju, ciemne ściany plus roleta obraz super mogę wstawić foty. Męczy mnie trochę ciemny pokój i myślę o TV i przemalowaniu na jasno. Projektor już tyle stracił na wartości, że już dalej niewiele będzie tracił ale i tak i go sobie raczej zostawię. Poza tym daje mi ten "luz", że nie muszę kupować teraz TV, choć mogę bo spokojnie mam fundusze, natomiast tak sobie myślę, że 2 kolejne lata będą bardzo ciekawe jeśli chodzi i nowości i generalnie postęp w tej materii i dlatego poczekam i "pomęczę się" jeszcze z projektorem.

W kwestii HDR to zauważ, że pisałem o standardzie nadawania (i to miękko) a nie o odbiornikach. Czy w takim razie mogą nadawać np. DVB-T w HDR? Jest taki standard dla FHD? 

Jeszcze nawiązując do pytania klausa 71. Z niższych modeli to interesował mnie ten budżetowy Philips "The One" czyli 7304 bo trochę było szumu marketingowego o tej serii, chciałem go zobaczyć i był niestety mały (55 calowy). Obraz bardzo mi się nie podobał.

[Damian Kolasa 12]

15 godzin temu, klaus71 napisał:

a jaki? napisz coś więcej - wklej link do jakiegoś porównania - chętnie się dowiem czym się różni

na pewno na youtubie Maniakgaming pokazywał w swoim filmie różnice i gdzieś już słyszałem,

że ten HDR to fake

6 godzin temu, orwell-1984 napisał:

Tak, to były najwyższe modele 4K i 8K z tego roku.

Dla Twojej wiadomości. Nie jestem żadnym klonem, nie wiem kto to jest Hubio. Macie jakąś "wojenkę" QLED vs OLED czy co? Przecież to dziecinada ?

Nie mam TV Samsung i nie mam żadnego TV obecnie (jakiś czas temu pozbyłem się TV a SAT mam doprowadzony tam gdzie stał TV) oglądam z projektora w przygotowanym pokoju, ciemne ściany plus roleta obraz super mogę wstawić foty. Męczy mnie trochę ciemny pokój i myślę o TV i przemalowaniu na jasno. Projektor już tyle stracił na wartości, że już dalej niewiele będzie tracił ale i tak i go sobie raczej zostawię. Poza tym daje mi ten "luz", że nie muszę kupować teraz TV, choć mogę bo spokojnie mam fundusze, natomiast tak sobie myślę, że 2 kolejne lata będą bardzo ciekawe jeśli chodzi i nowości i generalnie postęp w tej materii i dlatego poczekam i "pomęczę się" jeszcze z projektorem.

W kwestii HDR to zauważ, że pisałem o standardzie nadawania (i to miękko) a nie o odbiornikach. Czy w takim razie mogą nadawać np. DVB-T w HDR? Jest taki standard dla FHD? 

Jeszcze nawiązując do pytania klausa 71. Z niższych modeli to interesował mnie ten budżetowy Philips "The One" czyli 7304 bo trochę było szumu marketingowego o tej serii, chciałem go zobaczyć i był niestety mały (55 calowy). Obraz bardzo mi się nie podobał.

a testowałeś na skalibrowanych telewizorach ?? bo to też jest różnica

 

[orwell-1984 120]

6 godzin temu, Damian Kolasa napisał:

na pewno na youtubie Maniakgaming pokazywał w swoim filmie różnice i gdzieś już słyszałem,

że ten HDR to fake

a testowałeś na skalibrowanych telewizorach ?? bo to też jest różnica

 

Zjadło mi wpis bo mnie wylogowało, może moderator zatwierdzi...

Moderator: nie ma tego wpisu

Ok. zatem jeszcze raz.

Nie testowałem tylko oglądałem krytycznie dla wyrobienia sobie opinii. Wiem, że kalibracja pomaga ale jest chodzi o philipsa 7304 to tam po prostu jest słaba matryca (jakiś zabytek chyba) i widać szarość. Ciekawe czy wersje 70 i 75 cali są równie słabe jak ta 55ka. Starszy model 8303 jest wyraźnie lepszy a już OLED-y philipsa dużo lepsze.

Porównanie na youtube jakie znalazłem, nawet jest mowa o braku słońca na OLED z lewej strony. Raczej nie fake. 

 

[Artur Nutek 12]

Chętnie poznam model telewizora FHD z zaimplementowaną funkcją HDR. Chętnie poznam telewizory FHD innych marek niż Sony, na których można podłączyć konsolę i uzyskać HDR. 

[klaus71 1 688]

16 godzin temu, orwell-1984 napisał:

Porównanie na youtube jakie znalazłem, nawet jest mowa o braku słońca na OLED z lewej strony. Raczej nie fake.

typowy test amatorski (sponsorowany?) - nie wiadomo co i jak jest ustawione - no bo po co skoro widać że jest jaśniej czyli lepiej - szkoda że testu w nocy nie zrobił - pewnie bał się że na oled będzie noc a na lcd zorza polarna

czyli sytuacja jak w sklepie - im bardziej dynamiczny jest tryb pracy tv tym więcej klientów na taki trik się łapie

w dzień oczywistym/lepszym tv jest lcd zwłaszcza ten z dużo większą jasnością i 500 strefami

 

no i zawsze zostaje kwestia ceny - topowy lcd za 15 tysi (zakładam że to 55cali) do oleda który można wyrwać za 4kzł (w 55 calach)

 

Edytowane 15 Lipca 2019 przez klaus71

[Toma-San 529]

Panowie. Standard HDR nie ma nic wspólnego z 4K. To, że najczęściej jest połączony z materiałami 4k jest konsekwencją komercyjnego wprowadzenia odbiorników zdolnych do wyświetlania HDR około 2015-2016 roku, kiedy to rozpowszechnione już były odbiorniki 4k (nie HDR). Zresztą, jakiś czas temu na Netfilxsie oglądałem materiał DV w rozdzielczości 1080. 

@orwell-1984 - z testami pokazującymi TV wyświetlającymi obrazy HDR, a nagrywanym w SDRze trzeba baaardzo uważać, bo oprócz innej jasności jednego i drugiego nic nie można o obrazie powiedzieć.

Ze swojej strony dodam, że znacznie bardziej podoba mi obraz w grach generowany na bardzo dobrym ledzie, niż na oledzie, ale to już kwestia indywidualnych preferencji...

[klaus71 1 688]

26 minut temu, Toma-San napisał:

Ze swojej strony dodam, że znacznie bardziej podoba mi obraz w grach generowany na bardzo dobrym ledzie, niż na oledzie, ale to już kwestia indywidualnych preferencji...

lubisz "artystyczne" smużenie ?

[Toma-San 529]

15 minut temu, klaus71 napisał:

lubisz "artystyczne" smużenie ?

?   Mówimy o dobrych ledach... Smużenia nie zaobserwowałem, natomiast w oczy rzuca się znacznie wyraźniejszy HDR. Biorąc pod uwagę, że gry mają znacznie bogatszą w porównaniu do filmów paletę barw (jaskrawe kolory) efekt całościowy wygląda dla mnie znacznie lepiej. 

Edytowane 15 Lipca 2019 przez Toma-San

[LV426 734]

1 godzinę temu, klaus71 napisał:

lubisz "artystyczne" smużenie ?

Przycinający się obraz (judder) i skopane upłynniacze sypiące artefaktami jak szalone (gorzej jak w tanich chińskich tv), oraz migająca "prawdziwa" (bez odcieni szarości za to) czerń (rozbłyski przy przejściach między scenami) w OLED to dopiero mistrzostwo i "ideał"

 

[klaus71 1 688]

jak widać każdy widzi wady drugiego a nawet wymyśla (w moim oled nic nie miga przy przejściach) a swoich wad już nie

co do upłynniaczy to w lg nic nie sypie artefaktami jak szalone - jest gorzej niż u konkurencji ale bez przesady 

poza tym nie wiedziałeś żą są oledy od innych firm - panas, sony, philips - warto czytać forum to byś to wiedział