Skocz do zawartości
predipall2015

M9702 V2 Czyli Chinskie OPPO 203 z HDR10+ i Dolby Vision

Rekomendowane odpowiedzi

Ale odtwarzacz wymaga licencji od dolby, dts i certyfikatów europejskich żaden klon tego nie zdobędzie aby być pełnoprawnym produktem a już na pewno nie z oprogramowaniem firm trzecich do którego nawet nie mają kod źródłowego.

To nawet nie oppo musi ich ścigać tylko same dolby, dts.

Edytowane przez D4r3KS
  • Lubię 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
8 minut temu, klaus71 napisał:

raczej ty bredzisz

jak ktoś robi klona (jak było w przypadku dreaboxów) to był nawet problem z ich odróżnieniem od oryginału - a i tak można było je kupić na allegro

tu jest produkt o innej nazwie, innym wyglądzie z którym "przypadkowo" będzie działał soft oppo (być może zmodowany) do instalacji we własnym zakresie

tak się właśnie omija prawo - formalnie będzie to inny produkt 

a skoro oppo już nie produkuje oryginałów to i nie będzie pewnie robić problemów i zgłaszać na policję podejrzenie złamania jakichś licencji - bo nikt ich nie okrada - oni już wycofali się z tego produktu 

co najwyżej handlarze używkami oppo będa coś próbowali zrobić bo im biznes padnie

Masz bedna swiadomosc w kwestiach  ochrony wlasnosci intelektualnej.

PIerwsza kwestia to oprogramowanie wbudowane. Jesli nie  jest ono licencjonowane jako GNU/GPL to wykorzystanie chocby czesci kodu, bez zgody wlasciciela praw autorskich,  jest naruszeniem prawa.

Kolejna kwestia to wykorzystanie technologii zastrzezonych patentem bez licencji czy ujszczenia royality fees, jak chocby w przypadku wymienionych juz powazyej, a nalezacych do  DTS, czy Dolby Labs.

 

  • Lubię 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
10 minut temu, kenczorf napisał:

Czemu się oppo wycofało z tego modelu?

oppo nie ma już żadnego modelu, zrezygnowali z produkcji podobno mały popyt.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
12 minut temu, kenczorf napisał:

Czemu się oppo wycofało z tego modelu? Wypuścili nowy czy mały popyt zabił produkt? 

Pewnie po to, zeby robic inne bardziej  przyszlosciowe produkty, oraz aby nie popasc w klopoty zwiazane z potencjalymi pozwami  ze strony znacznie silniejszej konkurencji.

Edytowane przez binary

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

[1] OPPO to Chińska firma Hi-Tech o czym autor tematu widać nie wiedział bo napisał o "chińskim oppo".

[2] być może zamknęli dział "lewych" UHD playerów by móc wejść na światowe rynki z ofertą legalnych telefonów. A z GSM jest mega kasa.  

[3] dlaczego piszecie o plikach mkv z HDR Dolby Vision skoro ten kontener DV nie obsługuje. Jeżeli coś się zmieniło to BRAVO i proszę o jakiś link do takiego mkv z działającym DV.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
31 minut temu, binary napisał:

PIerwsza kwestia to oprogramowanie wbudowane. Jesli nie  jest ono licencjonowane jako GNU/GPL to wykorzystanie chocby czesci kodu, bez zgody wlasciciela praw autorskich,  jest naruszeniem prawa.

Kolejna kwestia to wykorzystanie technologii zastrzezonych patentem bez licencji czy ujszczenia royality fees, jak chocby w przypadku wymienionych juz powazyej, a nalezacych do  DTS, czy Dolby Labs.

napisałem jak mogą zrobić legalne obejście kwestii oprogramowania

co do technologii zastrzeżonych - jeśli soft bazowy ich nie będzie zawierał to za co mają płacić licencje? producent jest czysty

zresztą nie wiemy czy nie płacą np. licencji za DTS

finalnie piratem będzie tylko użytkownik który wgra zmodowany soft 

zresztą sam soft oryginalny oppo - skoro zdaje się łamie cinavię to jest softem pirackim 

dla mnie to jest taka kuriozalna sytuacja jak z dreamboxami - którego producent zdaje się chciał pozywac vu+ za to że robią boxy z enigmą

choć sami tak naprawdę sobie wzieli soft enigmy z dbox'a

Edytowane przez klaus71
  • Plusik 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
4 minuty temu, binary napisał:

To nie jest legalne obejscie.

tak działa chińska gospodarka - kopiuje dobre rozwiązania 

a czemu niby nie jest legalne? formalnie nic nie kradną poza byciem kompatybilnym z pirackim softem zrobionym przez oppo z wyciętą cinavią

Edytowane przez klaus71
  • Plusik 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
11 minut temu, UHD fan napisał:

[1] OPPO to Chińska firma Hi-Tech o czym autor tematu widać nie wiedział bo napisał o "chińskim oppo".

[2] być może zamknęli dział "lewych" UHD playerów by móc wejść na światowe rynki z ofertą legalnych telefonów. A z GSM jest mega kasa.  

[3] dlaczego piszecie o plikach mkv z HDR Dolby Vision skoro ten kontener DV nie obsługuje. Jeżeli coś się zmieniło to BRAVO i proszę o jakiś link do takiego mkv z działającym DV.

Idź stąd chłopie bo za malutki jesteś na takie rozmowy o technologii.

BRAVO że dalej mózgu nie masz, siedzę na forach już pół życia ale takiego głąba kapuścianego to nigdy nie spotkałem.

Edytowane przez D4r3KS
  • Plusik 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Klaus71

Ja nie konfrontuje modelu biznesowego, tylko Twoj post, ktory zacytowalem powyzej.

Edytowane przez binary

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
6 minut temu, UHD fan napisał:

[3] dlaczego piszecie o plikach mkv z HDR Dolby Vision skoro ten kontener DV nie obsługuje. Jeżeli coś się zmieniło to BRAVO i proszę o jakiś link do takiego mkv z działającym DV.

Masz .. mi działa 

Jest to Midway DV z DTS-HD  MKV

https://drive.google.com/file/d/1z6Riq206F81EpP71ckKLV3oOgWNVSLtQ/view

Jak Tobie nie działa to może czas na nowszy sprzęt ... :)

  • Dzięki 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
31 minut temu, binary napisał:

Ja nie konfrontuje modelu biznesowego, tylko Twoj post, ktory zacytowalem powyzej.

a czemu niby nie jest legalne? formalnie nic nie kradną poza byciem kompatybilnym z pirackim softem zrobionym przez oppo z wyciętą cinavią

to tak jak producenci zamienników w samochodach które wyszły z produkcji i nie ma częsci

dopełniają rynek częścią której brakuje - jest soft a brak urządzeń na których mógłby działać

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
11 godzin temu, raf7705 napisał:

Ty, jako prawnik, kupić chcesz nielegalny sprzęt?
Okradać Oppo?

Raf lubię Cię, ale na kwestiach prawnych się nie znasz... W Polsce nie ma żadnego przepisu, który by penalizował: sprzedaż, posiadanie i nabywanie sprzętu służącego do ( kolokwialnie nazywając) piractwa... Oznacza to, że można na Allegro zgodnie z prawem kupić przerobioną konsolę xbox360 itd.

Ochroną praw autorskich objęte jest korzystanie z piratów i tak w przypadku gier na konsole czy komputery lub programów komputerowych wolno posiadać wyłącznie kopię zapasową danej gry czy programu pod warunkiem, że posiada się oryginalny nośnik. Jest tu surowsze prawo niż w przypadku filmów czy muzyki. W tym 2 przypadku sprawa jest bardziej skomplikowana i różne orzeczenia, różne głosy... Z jednej strony niby wolno mieć na własny użytek piracki film czy muzykę, ale z 2 właściciele praw do filmów (chyba Planety Singli lub coś podobnego) wytoczyli pozwy do osób co pobrały z torrentów. Słyszałem też, że jakaś firma masowo wzywała do zapłacenia osób co ściągnęły z torrentów, ale to było już całkiem bezpodstawne...

Co do zakupu i posiadania klonu Oppo to jeśli ktoś by kupił by go po to, żeby kupować ORYGINALNE filmy i dopasowywać napisy to ABSOLUTNIE nie łamie żadnego przepisu...

Jedyne co to firma Oppo mogła by złożyć pozew cywilny do tego Chińczyka o odszkodowanie lub wycofanie produkcji... To wszystko... I życzę powodzenia... 😉

A z punktu widzenia etycznego - piszesz o okradaniu... Z tego co wiem ta firma już nie istnieje i nic nie sprzedaje, a na pewno nie ten model co tu piszemy więc jakie okradanie ?

  • Plusik 1
  • Haha 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
34 minuty temu, Adam60 napisał:

W Polsce nie ma żadnego przepisu, który by penalizował: sprzedaż, posiadanie i nabywanie sprzętu służącego do ( kolokwialnie nazywając) piractwa...

Ale tu nie chodziło o sprzęt służący do piractwa, a o fakt, że sam klon stanowi naruszenie własności intelektualnej oppo... Sprzedaż takich klonów naruszających licencje jest jak najbardziej nielegalna.

 

34 minuty temu, Adam60 napisał:

Z jednej strony niby wolno mieć na własny użytek piracki film czy muzykę, ale z 2 właściciele praw do filmów (chyba Planety Singli lub coś podobnego) wytoczyli pozwy do osób co pobrały z torrentów. Słyszałem też, że jakaś firma masowo wzywała do zapłacenia osób co ściągnęły z torrentów, ale to było już całkiem bezpodstawne...

Ściągając z torrentów nie tylko pobierasz, ale i równocześnie rozpowszechniasz utwór.

Edytowane przez vader_4747
  • Plusik 2
  • Lubię 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
37 minut temu, Adam60 napisał:

Raf lubię Cię, ale na kwestiach prawnych się nie znasz... W Polsce nie ma żadnego przepisu, który by penalizował: sprzedaż, posiadanie i nabywanie sprzętu służącego do ( kolokwialnie nazywając) piractwa... Oznacza to, że można na Allegro zgodnie z prawem kupić przerobioną konsolę xbox360 itd.

Ochroną praw autorskich objęte jest korzystanie z piratów i tak w przypadku gier na konsole czy komputery lub programów komputerowych wolno posiadać wyłącznie kopię zapasową danej gry czy programu pod warunkiem, że posiada się oryginalny nośnik. Jest tu surowsze prawo niż w przypadku filmów czy muzyki. W tym 2 przypadku sprawa jest bardziej skomplikowana i różne orzeczenia, różne głosy... Z jednej strony niby wolno mieć na własny użytek piracki film czy muzykę, ale z 2 właściciele praw do filmów (chyba Planety Singli lub coś podobnego) wytoczyli pozwy do osób co pobrały z torrentów. Słyszałem też, że jakaś firma masowo wzywała do zapłacenia osób co ściągnęły z torrentów, ale to było już całkiem bezpodstawne...

Co do zakupu i posiadania klonu Oppo to jeśli ktoś by kupił by go po to, żeby kupować ORYGINALNE filmy i dopasowywać napisy to ABSOLUTNIE nie łamie żadnego przepisu...

Jedyne co to firma Oppo mogła by złożyć pozew cywilny do tego Chińczyka o odszkodowanie lub wycofanie produkcji... To wszystko... I życzę powodzenia... 😉

A z punktu widzenia etycznego - piszesz o okradaniu... Z tego co wiem ta firma już nie istnieje i nic nie sprzedaje, a na pewno nie ten model co tu piszemy więc jakie okradanie ?

Nie jest to tak jak piszesz... a na pewno nie wszystko co piszesz jest zgodne z prawdą (jak zwykle...).

Posiadanie legalnej płyty i zrobienie jej kopii na własny użytek (można też je pożyczać/udostępniać "rodzinie i znajomym") nie jest tym samym co sciąganie jej zawartości z torrentów.

Nie istnieje firma OPPO Digital, która się mieściła w stanach i była odpowiedzialna za segment audio-wideo, cały czas istniej OPPO -> producent i dystrybutor telefonów, a właścicielem obydwy tych firm jest BBK, prawa autorskie (jeśli takie były, a dziwne jakby nie bylo) nie wygasają w momencie likwidacji firmy, nadal mogą być chronione, mogą być sprzedane, przekazane itd. natomiast to czy koś kto ma prawa do marki OPPO w obszarze audio-wideo cos zrobi z producentami klonów to jest całkiem inna sprawa. Kopiowanie czyichś rozwiązań bez licencji i praw do kopiowania i produkowanie np. klona to jest właśnie okradanie, prawnik powinien o tym wiedzeć...

Edytowane przez Nygus
  • Lubię 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
43 minuty temu, Nygus napisał:

Nie jest to tak jak piszesz... a na pewno nie wszystko co piszesz jest zgodne z prawdą (jak zwykle...).

Posiadanie legalnej płyty i zrobienie jej kopii na własny użytek (można też je pożyczać/udostępniać "rodzinie i znajomym") nie jest tym samym co sciąganie jej zawartości z torrentów.

Kolego drogi prawo to jest tak wieloznaczna sprawa, że nie ma czegoś takiego jak coś zgodnego z prawda lub nie... Jak to mówi przysłowie co prawnik to inne spojrzenie... Wystarczy spojrzeć na to co mówią prawnicy rządowi na temat reformy sądów i inni prawnicy ! Więc proszę nie używaj takich słów jak "prawda" !

W którym miejscu napisałem, że posiadanie płyty zrobionej na własny użytek = ściąganie z torrentów ? Przecież pisałem, że można na własny użytek...

Cytat

Nie istnieje firma OPPO Digital, która się mieściła w stanach i była odpowiedzialna za segment audio-wideo, cały czas istniej OPPO -> producent i dystrybutor telefonów, a właścicielem obydwy tych firm jest BBK, prawa autorskie (jeśli takie były, a dziwne jakby nie bylo) nie wygasają w momencie likwidacji firmy, nadal mogą być chronione, mogą być sprzedane, przekazane itd. natomiast to czy koś kto ma prawa do marki OPPO w obszarze audio-wideo cos zrobi z producentami klonów to jest całkiem inna sprawa. Kopiowanie czyichś rozwiązań bez licencji i praw do kopiowania i produkowanie np. klona to jest właśnie okradanie, prawnik powinien o tym wiedzeć...

Sprawy licencyjne od strony klientów, a od takiej strony się wypowiadam, są nieistotne... To może być spór pomiędzy tym BBK co pisałeś, a chińczykiem... Z punktu widzenia prawa klient nie ma obowiązku znajomości zawiłych spraw licencyjnych i na pewno zakup czy posiadanie takie urządzenia nie jest sprzeczny z żadnym przepisem obowiązującym w RP ! Ba - nawet sprzedaż nie jest zakazana. A prawnik, drogi kolego, to nie filozof i opiera się na przepisach prawa więc jako prawnik nie jest to żadne okradanie rozumiane jako przestępstwo z KK !

A jeśli chodzi o sprawy etyczne ja nie ma naprawdę z tym żadnego problemu tak jak, podejrzewam forumowicze, którzy zakupili tego klona (bez napędu), a nawet składali się na niego w tym wątku...

45 minut temu, vader_4747 napisał:

Sprzedaż takich klonów naruszających licencje jest jak najbardziej nielegalna.

NIE JEST w sensie prawa karnego ! Właściciel praw może np. zgłosić do Allegro, że ktoś narusza jego prawa i Allegro może usunąć... Jakby klon miał własną dystrybucję w Europie, właściciel praw jedynie na drodze sądowej w procedurze cywilnej mógłby zarządać zaniechania... Bardzo, bardzo skomplikowane do zrobienia bo firma może mieć siedzibę w Chinach i nie uznać orzeczenia sądu europejskiego (nie znam szczegółowo umów pomiędzy UE a Chinami w kwestii respektowania orzeczeń sądowych), a odział w Europie...

Edytowane przez Adam60
  • Haha 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, Adam60 napisał:

Z jednej strony niby wolno mieć na własny użytek piracki film czy muzykę, ale z 2 właściciele praw do filmów (chyba Planety Singli lub coś podobnego) wytoczyli pozwy do osób co pobrały z torrentów. Słyszałem też, że jakaś firma masowo wzywała do zapłacenia osób co ściągnęły z torrentów, ale to było już całkiem bezpodstawne...

I to pisze prawnik, który nie porównuje kopii "bezpieczeństwa do sciągania z torrentow

      9 minut temu, Adam60 napisał:

W którym miejscu napisałem, że posiadanie płyty zrobionej na własny użytek = ściąganie z torrentów ? Przecież pisałem, że można na własny użytek...

Edytowane przez Nygus
  • Plusik 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
54 minuty temu, vader_4747 napisał:

 a o fakt, że sam klon stanowi naruszenie własności intelektualnej oppo... Sprzedaż takich klonów naruszających licencje jest jak najbardziej nielegalna.

tylko jaką miałby naruszyć licencję ?

pojęcie klon oppo funkcjonuje tu w celach marketingowych i oznacza tylko tyle że soft z oppo użytkownik może użyć w tym "zupełnie innym" wynalazku

jak producent mądry to jest też oryginalny soft do tego urządzenia - kupiony razem z chipem i jakimś standardowym softem (tak jak na playerach realteka) i opłaconymi licencjami na dolby i dts - nawet jeśli ledwo działa ale działa to są kryci

Edytowane przez klaus71

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
9 minut temu, Adam60 napisał:

W którym miejscu napisałem, że posiadanie płyty zrobionej na własny użytek = ściąganie z torrentów ? Przecież pisałem, że można na własny użytek...

I to pisze prawnik, który nie porównuje kopii "bezpieczeństwa do sciągania z torrentow

Edytowane przez Nygus
  • Plusik 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
18 minut temu, Adam60 napisał:

NIE JEST w sensie prawa karnego !

Oczywiście się mylisz bowiem jest to nielegalne także z punktu widzenia prawa karnego. Klon zawiera oprogramowanie oppo, na które nie ma licencji. Rozpowszechnianie oprogramowania to nie tylko roszczenia o ochronę autorskich praw majątkowych, ale również jak najbardziej odpowiedzialność karna:

Cytat

1.     Kto bez uprawnienia albo wbrew jego warunkom rozpowszechnia cudzy utwór w wersji oryginalnej albo w postaci opracowania, artystyczne wykonanie, fonogram, wideogram lub nadanie,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

2.     Jeżeli sprawca dopuszcza się czynu określonego w ust. 1 w celu osiągnięcia korzyści majątkowej,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

3.     Jeżeli sprawca uczynił sobie z popełniania przestępstwa określonego w ust. 1 stałe źródło dochodu albo działalność przestępną, określoną w ust. 1, organizuje lub nią kieruje,
podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 5.

Ponadto chińskie pudło jest nośnikiem utworu:

 

Cytat

Kto bez uprawnienia albo wbrew jego warunkom w celu rozpowszechnienia utrwala lub zwielokrotnia cudzy utwór w wersji oryginalnej lub w postaci opracowania, artystyczne wykonanie, fonogram, wideogram lub nadanie,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

2.     Jeżeli sprawca uczynił sobie z popełniania przestępstwa określonego w ust. 1 stałe źródło dochodu albo działalność przestępną, określoną w ust. 1, organizuje lub nią kieruje,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

 

18 minut temu, Adam60 napisał:

Ba - nawet sprzedaż nie jest zakazana. A prawnik drogi kolego to nie filozof i opiera się na przepisach prawa więc jako prawnik nie jest to żadne okradanie rozumiane jako przestępstwo z KK !

I  jak tam panie prawnik?

Edytowane przez vader_4747
  • Plusik 1
  • Lubię 1
  • Dzięki 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Ale odtwarzacz wymaga licencji od dolby, dts i certyfikatów europejskich żaden klon tego nie zdobędzie aby być pełnoprawnym produktem a już na pewno nie z oprogramowaniem firm trzecich do którego nawet nie mają kod źródłowego.
To nawet nie oppo musi ich ścigać tylko same dolby, dts.
Głąb, tego nie pojmuje
Masz bedna swiadomosc w kwestiach  ochrony wlasnosci intelektualnej.
PIerwsza kwestia to oprogramowanie wbudowane. Jesli nie  jest ono licencjonowane jako GNU/GPL to wykorzystanie chocby czesci kodu, bez zgody wlasciciela praw autorskich,  jest naruszeniem prawa.
Kolejna kwestia to wykorzystanie technologii zastrzezonych patentem bez licencji czy ujszczenia royality fees, jak chocby w przypadku wymienionych juz powazyej, a nalezacych do  DTS, czy Dolby Labs.
 
Dokładnie tak.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
54 minuty temu, Nygus napisał:

Nie jest to tak jak piszesz... a na pewno nie wszystko co piszesz jest zgodne z prawdą (jak zwykle...).

Dajecie się znowu podpuszczać i dyskutujecie z matołkiem, który was sprowadza do swojego poziomu ;)

Może wróćmy do meritum i zastanówmy się, czy jest sens zabawy w te klocki. Dziś nawet chciałem go kupić do testów na święta, ale widzę, że cena wzrosła (ok 800$) i już nie jest tak atrakcyjna.

4 minuty temu, klaus71 napisał:

zadziała to na Nvidia shield 2019 ? i wypluje też DV?

Ja sprawdzę te mkv z DV na Nvidia Shield 2017, jak tylko do mnie dotrze ;), ale to chyba w innym wątku :)

  • Lubię 1
  • Zmieszany 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Teraz, Barnaba napisał:

Dajecie się znowu podpuszczać i dyskutujecie z matołkiem, który was sprowadza do swojego poziomu ;)

Może wróćmy do meritum i zastanówmy się, czy jest sens zabawy w te klocki. Dziś nawet chciałem go kupić do testów na święta, ale widzę, że cena wzrosła (ok 800$) i już nie jest tak atrakcyjna.

Tak jak mówisz, niestety... nikt nie jest doskonały :)

Mam klona i mam oppo, klon jest u córki w pokoju, sam go nie używam prawie wcale, nie słyszałem żeby na cokolwiek narzekała, jest zadowolona, może oglądać wszystko co mam na serwerze :).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić obrazków. Dodaj lub załącz obrazki z adresu URL.


  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...