Jump to content

Recommended Posts

Czy za 4000 zł da się kupić telewizor na lata?

Odwieczne pytanie z jakim zmagamy się podejmując decyzję o zakupie telewizora to to, czy to już ten moment. Czy to odpowiedni czas, by wydać nasze ciężko zarobione pieniądze na sprzęt, który będzie nam służył przez przynajmniej kilka następnych lat. Odpowiedzmy sobie na to pytanie mając w budżecie do wydania około 4000 zł.

 

Przeczytaj całość

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeszcze rozwinę dlaczego wybrałem Sony XF90 ?  Bo w przedziale cenowym w który celowałem ma czerń w moim guście . Nie jest tak bezkompromisowa i intensywna jak w Oledach LG B8 i  C8 . W sony czerń też jest deep black ale co ważne jeśli trzeba to ten TV potrafi też pokazać odrobinę szarości i to mi właśnie odpowiada . Lubię miękkie przejścia tonalne i ekran w TV przypominający naturalny świat na dworze widziany moimi oczami  .
Czy spacerując wieczorem , niebo lub zakamarki w parku są szkliście czarne i soczyste jak smoła  ?  W moim odczuciu zawsze pozostaje trochę szarości od poświaty z latarni , blasku księżyca czy nawet odległych świateł  miasta  i właśnie i dlatego ten Soniak przypadł mi do gustu .
Może też trochę przez sentyment do wysłużonego  bardzo dobrego  Sharpa XL2E z czasów świetności tej marki .

Dobry Oled  który nieba i gwiazd nie wyświetli zero jedynkowo, musi być dobrze oprocesorowany  i to na pewno nie jest  oledowy cheeseburger  w przedziale 4-5 tyś. Nie chciałem też kupić ekranu i bujać się z reklamacjami  a ryzyko w niektórych  modelach wciąż jest dość wysokie . 
Każdy niech wybiera pod siebie . Ujmę to tak . W pierwszym momencie tani  Oled może zachwycić , trochę jak cukierek oblany lukrem , tam  czerwień potrafi się wręcz wylewać się z czerni  ale ja wybrałem LCD tak jak wybieram dobry winyl zamiast przeciętnego sprzętu do odbioru  płyt CD .  Są świetne oledy ale bliżej im cenowo po obniżkach do dychy  . Wszystko to są moje subiektywne odczucia , przy wyborze TV proszę się kierować swoimi . Powiedzmy , że miałem ochotę trochę powiedzieć coś pod prąd . Ostatnie sztuki 55XF90  w okolicach 4000 zł to istna  petarda .

  • Upvote 1
  • Like 2
  • Thanks 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Te tanie, cheeseburgerowe oledy jak je nazwałeś kosztowały rok temu 10k zł i biją w każdym aspekcie XF90. To, że teraz cena spadła to tylko plus, cieszyć się i brać. Zresztą spójrz na recenzje oleda C9 (rtings) który wyszedł w tym roku. Prawie w żadnym aspekcie nie jest lepszy niż C8 a cena 2x większa. 

PS. Oled nie pokazuje tylko czerni i bieli. Jeżeli w filmie lub grze coś ma być szarego to oled wyświetli to bez problemu :)

Edited by Ketsurui
  • Upvote 2
  • Haha 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pewnie że wyświetlą i to jeszcze jak ale ja odbieram LGki ogólnie,  że mają  już taki swój styl – jak dla mnie zbyt zdigitalizowanych barw .  Sama matryca to tylko element układanki , ważne jest odświeżanie i procek do obróbki obrazu . LG troszkę o tym zapomniało i teraz  mają problem z panelami . W Arkadii w Euro RTV zaraz przy wejściu można było zobaczyć Olka z  wyraźnymi wypaleniami - zielone paski na żółtej koszulce ludzika z reklamy  . W Media w Jankach poprosiłem obsługę żeby pokazali Olka z wypaleniem , też się znalazł , niemal w  każdym markecie na expozycji jeśli nie zmienią szybko ściany będzie podobna historia . Rozumiem , że one na wystawach chodzą w pętli ale jednak problem jest i  jak się człowiek pokręci przez zakupem to można to zjawisko zobaczyć na żywo i nie wolno tego bagatelizować . Jest kilku forumowiczów którzy zgłaszali się reklamacjami na wymianę i fajnie że dostali nowe matryce , jest też wielu którzy problemu nie mieli , ja jednak nie chce być 1 z 10.
Nie w każdym aspekcie średni Olek będzie lepszy od przyzwoitego VA . Sony XF90 ogólnie mi podpasował ( tak jak dawniej Sharp Made in Japan ) bo nie reprodukuje barw w sposób " landrynkowy ", nie występuje w nim klatkowanie przy szybkiej kamerze i akcji , nie ma ryzyka wypalenia matrycy a czerń jest więcej niż zadowalająca . 

Jeśli ktoś podpina dekoder z kablówki , NC+  a nie wyłącznie ogląda Netflix to musi wiedzieć  , że dobre VA często  lepiej radzą sobie z tradycyjnymi źródłami . 
System Android ( systemowi LG i Samsunga może buty czyścić ) nie jest tak  responsywny ale robi się całkiem  przyzwoity  i wszystko zmierza w dobrym kierunku .  Specjalnie dałem porównanie Winylu z VA i oleda z cd.  Efekt woow na początku będzie na Olku ale trzy odcinki serialu pod rząd wybieram na xf90 VA.  Są dobre Olki i złe , dobre VA i kiepskie jak wszystko. Dobrze oprogramowany i oprockowany jest np. Panasonic który prezentuje obraz lekko pastelowy i to jest bardzo miłe dla oka ale to zupełnie inny przedział cenowy . Zatem każdy kto ma dziś 4 tyś do wydania na 55 " musi się dobrze podrapać w głowę co dla niego będzie  okej dziś i za dwa lata po okresie ochronnym. Czy LG B8 i C8 to super super TV  czy raczej  dobry olkowy cheeseburger wtrącam specjalnie żeby zachęcić do dyskusji .

  • Upvote 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 godziny temu, Michał Zarzycki napisał:

Sony XF90 ogólnie mi podpasował ( tak jak dawniej Sharp Made in Japan ) bo nie reprodukuje barw w sposób " landrynkowy ",

To (w dobrych TV) tylko kwestia ustawienia.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
6 godzin temu, Michał Zarzycki napisał:

Pewnie że wyświetlą i to jeszcze jak ale ja odbieram LGki ogólnie,  że mają  już taki swój styl – jak dla mnie zbyt zdigitalizowanych barw .  Sama matryca to tylko element układanki , ważne jest odświeżanie i procek do obróbki obrazu . LG troszkę o tym zapomniało i teraz  mają problem z panelami . W Arkadii w Euro RTV zaraz przy wejściu można było zobaczyć Olka z  wyraźnymi wypaleniami - zielone paski na żółtej koszulce ludzika z reklamy  . W Media w Jankach poprosiłem obsługę żeby pokazali Olka z wypaleniem , też się znalazł , niemal w  każdym markecie na expozycji jeśli nie zmienią szybko ściany będzie podobna historia . Rozumiem , że one na wystawach chodzą w pętli ale jednak problem jest i  jak się człowiek pokręci przez zakupem to można to zjawisko zobaczyć na żywo i nie wolno tego bagatelizować . Jest kilku forumowiczów którzy zgłaszali się reklamacjami na wymianę i fajnie że dostali nowe matryce , jest też wielu którzy problemu nie mieli , ja jednak nie chce być 1 z 10.
Nie w każdym aspekcie średni Olek będzie lepszy od przyzwoitego VA . Sony XF90 ogólnie mi podpasował ( tak jak dawniej Sharp Made in Japan ) bo nie reprodukuje barw w sposób " landrynkowy ", nie występuje w nim klatkowanie przy szybkiej kamerze i akcji , nie ma ryzyka wypalenia matrycy a czerń jest więcej niż zadowalająca . 

Jeśli ktoś podpina dekoder z kablówki , NC+  a nie wyłącznie ogląda Netflix to musi wiedzieć  , że dobre VA często  lepiej radzą sobie z tradycyjnymi źródłami . 
System Android ( systemowi LG i Samsunga może buty czyścić ) nie jest tak  responsywny ale robi się całkiem  przyzwoity  i wszystko zmierza w dobrym kierunku .  Specjalnie dałem porównanie Winylu z VA i oleda z cd.  Efekt woow na początku będzie na Olku ale trzy odcinki serialu pod rząd wybieram na xf90 VA.  Są dobre Olki i złe , dobre VA i kiepskie jak wszystko. Dobrze oprogramowany i oprockowany jest np. Panasonic który prezentuje obraz lekko pastelowy i to jest bardzo miłe dla oka ale to zupełnie inny przedział cenowy . Zatem każdy kto ma dziś 4 tyś do wydania na 55 " musi się dobrze podrapać w głowę co dla niego będzie  okej dziś i za dwa lata po okresie ochronnym. Czy LG B8 i C8 to super super TV  czy raczej  dobry olkowy cheeseburger wtrącam specjalnie żeby zachęcić do dyskusji .

Niestety ale piszesz totalne bzdury. Oled Lg czy ro b8 czy c8 w kazdym aspekcie zjada na sniadanie sredniaka va xf90 i wyzej. A landrybkowe kolory to w kazdym tv uzyskasz jak ustawiz obraz na zywy i wykrecisz na maxa. Ostatnio przeczytalem na tym portalu wiekszosc recek o oledach i topowych i srednich va. Tu nie ma co porownywac. A to, ze dorabiasz sobie filozofie do swojego w moim odczuciu słabego wyboru to twoja sprawa i twoje pieniadze. W tej chwili w 55" nie ma lepszej ofety niz LG b8 jak celujesz w okolice 4000zl. Za 3000zl jest jeszcze swietny samsung nu8000 ale to juz nizsza półka.

Ja mojej plazmy panasa st50 na twojego va bym nie zmienił. Ale jak uzbieram to kiedys zmienie na oleda 65.

Edited by Majzeros
  • Upvote 1
  • Haha 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kolega nie wie , że każdy telewizor potrafi wyświetlać poprawnie kolory a różnica wynika tylko i wyłącznie z ustawień.Jeśli chodzi o Twój cytat " są dobre  Olki i złe " no to się mylisz , bo są tylko dobre OLED-y , wystarczy się dokształcić i nie pisać takich bzdur bo głowa aż boli.

 

  • Upvote 1
  • Haha 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Każdy telewizor potrafi poprawnie wyświetlać kolory?. Skąd czerpiesz takie mądrości?.

Wysłane z mojego HTC U11 przy użyciu Tapatalka

  • Upvote 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, Nurnik napisał:

Każdy telewizor potrafi poprawnie wyświetlać kolory?. Skąd czerpiesz takie mądrości?.

taki za 3-4kzł za 55cali to chyba każdy, bo w tej cenie każdy ma możlwość kalibracji

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 godzin temu, Nurnik napisał:

Każdy telewizor potrafi poprawnie wyświetlać kolory?. Skąd czerpiesz takie mądrości?.


 

nawet najprostszy telewizor da się skalibrować i tyle .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Taa, i taka np. Manta po kalibracji, będzie miała tak samo poprawne kolory jak chociażby ZF9. Jakie to proste.

Wysłane z mojego HTC U11 przy użyciu Tapatalka

  • Upvote 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
13 godzin temu, Damian Kolasa napisał:

Kolega nie wie , że każdy telewizor potrafi wyświetlać poprawnie kolory a różnica wynika tylko i wyłącznie z ustawień.Jeśli chodzi o Twój cytat " są dobre  Olki i złe " no to się mylisz , bo są tylko dobre OLED-y , wystarczy się dokształcić i nie pisać takich bzdur bo głowa aż boli.

 

Bzdurą to jest twierdzenie , że są tylko dobre OLED-y . Testy to jedno a na żywca bywa rozmaicie.  Przy tym całym Oledowym marketingu i owczym pędzie proszę nie zapominać  , że wciąż można trafić fajne tradycyjne TV . Co do LGka to zgadzam się z przedmówcą -  standardowo mają podkręcone barwy a mało kto kalibruje TV po zakupie.
Ryzyko, że w Oled coś pierdnie jest wysokie i w zasadzie zawarte jest w pakiecie . Jak ktoś nie dokupi  rozszerzonej  gwarancji to będzie miał słabo .

Edited by Adam Biały 81
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, Adam Biały 81 napisał:

Bzdurą to jest twierdzenie , że są tylko dobre OLED-y . Testy to jedno a na żywca bywa rozmaicie.  Przy tym całym Oledowym marketingu i owczym pędzie proszę nie zapominać  , że wciąż można trafić fajne tradycyjne TV . Co do LGka to zgadzam się z przedmówcą -  standardowo mają podkręcone barwy a mało kto kalibruje TV po zakupie.
Ryzyko, że w Oled coś pierdnie jest wysokie i w zasadzie zawarte jest w pakiecie . Jak ktoś nie dokupi  rozszerzonej  gwarancji to będzie miał słabo .

Przestań siać mity i wprowadzac ludzi w błąd. 

Plazmy tez mialy sie wypalac, a moja st50 juz 5 rok robi za monitor do pc i ps4 pro i zadnych powidoków nie ma.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, Adam Biały 81 napisał:

standardowo mają podkręcone barwy a mało kto kalibruje TV po zakupie.

No bez przesady, zmiana trybu na dobry fabryczny i kalibracja jasności/kontrastu to 10 minut roboty, a daje b. dużo. Jeśli ktoś nie umie albo chce idealną jakość to niech zamówi profesjonalną usługę, jeśli ktoś ma to gdzieś to jego problem. Ale podejmowanie decyzji zakupowych na podstawie parametru, który zmienia się w sekundę to jakiś absurd.

 

4 godziny temu, Nurnik napisał:

Taa, i taka np. Manta po kalibracji, będzie miała tak samo poprawne kolory jak chociażby ZF9. Jakie to proste.

Jak pojawi się Manta za 4000 to zapewne tak, bo na tym poziomie cenowym wszystkie tv są co najmniej przyzwoite.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minut temu, Majzeros napisał:

Plazmy tez mialy sie wypalac, a moja st50 juz 5 rok robi za monitor do pc i ps4 pro i zadnych powidoków nie ma.

to masz cud egzemplarz - miałem st60 i owszem nic na nim nie wypaliłem ale poowidoki łapał expresowo

strach się bać bym mu zapuścił stałą plansze na kilka godzin

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minut temu, Majzeros napisał:

Przestań siać mity i wprowadzac ludzi w błąd. 

Plazmy tez mialy sie wypalac, a moja st50 juz 5 rok robi za monitor do pc i ps4 pro i zadnych powidoków nie ma.

Masz racje , ale ludzie wciąż będą wałkować temat pseudo wypaleń i niezawodnośći.

1 minutę temu, klaus71 napisał:

to masz cud egzemplarz - miałem st60 i owszem nic na nim nie wypaliłem ale poowidoki łapał expresowo

strach się bać bym mu zapuścił stałą plansze na kilka godzin

Wystarczy prawidłowo ustawić telewizor np. wyłączyć dynamiczny kontrast itp...

  • Haha 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
9 minut temu, Damian Kolasa napisał:

Wystarczy prawidłowo ustawić telewizor np. wyłączyć dynamiczny kontrast itp...

powiedz to tym którym wypaliły się ramki już podczas kalibracji (po 1-2h, fakt że zeszły po kilku tygodniach) lub oglądania tvn24

panas miał fatalną odporność na wypalenia - akurat w tej kwestii używanie go jako monitora gwarantuje trwałe jego wypalenie

Edited by klaus71

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 minuty temu, klaus71 napisał:

powiedz to tym którym wypaliły się ramki już podczas kalibracji (po 1-2h, fakt że zeszły po kilku tygodniach) lub oglądania tvn24

panas miał fatalną odporność na wypalenia - akurat w tej kwestii używanie go jako monitora gwarantuje trwałe jego wypalenie

Ciekawe bo 3 lata uzywalem panasa st30 jako monitor....zero wypalen. St50 mam od konca 2013r jako monitor pc i ps4...ełączam biała plansze i nic nie ma...zero powidoków czy wypalen. Trlrwizji nie ogladam od 2010r wiec nie mam ani naziemnej ani cyfry czy polsatu. W diablo 3 na st50 mam zrobione 3000h. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

tylko się cieszyć - dla mnie cud

za to mój egzemplarz ST60 zostawiał "powidok" z ramką już po 1 minucie (znikał po kolejnych kilku ale dla mnie już tylko to wykluczało go z użycia jako monitor)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

To nie jest straszenie ludzi , tylko takie są fakty . Wystarczy ruszyć się na miasto żeby to zobaczyć na własne oczy , podpytać znajomych lub jak kto woli proszę wpisać w grafikę Google fraze " oled burnin " U wielu osób TV to nie jest pomnik tylko urządzenie do oglądania wszystkiego, rano do kawy wiadomości , bajki dla dzieci , bywa że coś się zatrzyma na Youtube i wraca po pewnym czasie . Jest wiele statycznych powtarzalnych elementów i nie są to tylko loga stacji informacyjnych ale też zwykłe paski postępu lub od pauzy . Dopiero wieczorem poleci serial z Netflixa . W temacie posta zawiera się  pytanie czy można kupić TV na lata . Można ale nie przystoi na dwa lata .

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, klaus71 napisał:

tylko się cieszyć - dla mnie cud

za to mój egzemplarz ST60 zostawiał "powidok" z ramką już po 1 minucie (znikał po kolejnych kilku ale dla mnie już tylko to wykluczało go z użycia jako monitor)

 

Trzeba było oddać na gwarancje wadliwy egzemplarz.

1 godzinę temu, Adam Biały 81 napisał:

To nie jest straszenie ludzi , tylko takie są fakty . Wystarczy ruszyć się na miasto żeby to zobaczyć na własne oczy , podpytać znajomych lub jak kto woli proszę wpisać w grafikę Google fraze " oled burnin " U wielu osób TV to nie jest pomnik tylko urządzenie do oglądania wszystkiego, rano do kawy wiadomości , bajki dla dzieci , bywa że coś się zatrzyma na Youtube i wraca po pewnym czasie . Jest wiele statycznych powtarzalnych elementów i nie są to tylko loga stacji informacyjnych ale też zwykłe paski postępu lub od pauzy . Dopiero wieczorem poleci serial z Netflixa . W temacie posta zawiera się  pytanie czy można kupić TV na lata . Można ale nie przystoi na dwa lata .

Skończ z bajkami. Tak tak...ruszyc na miasto i pytać znajomych, bo co 2 ma oleda w domu. Prosze cie... 

Tv jak kazdy moze sie zepsuc...LCD tez bywaja uszkodzone od wyjecia z pudelka i chyba nawet więcej jak OLEDów...

  • Upvote 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

LG B8 to jeden z najgorszych OLED’ów. Wystarczy dokładnie poczytać fora albo po prostu przyjść z własnym pendrive i zapuścić jakiś materiał. Wszystkie recenzje B8 jakie czytałem wskazywały na: perfekcyjną czerń. Tu się nie da wybić LG tego argumentu z ręki. Ale wystarczy obejrzeć jakiś mecz piłki nożnej i wtedy wychodzi szydło z worka. B8 vs XF90 to jest dosyć ciekawa walka. Sony ma dużo lepsze barwy i przejścia tonalne i nawet jak na matryce VA to ma dobre kąty widzenia. Wystarczy porównać XF90 z NU80 i widać który ma lepsze kąty widzenia. Osobiście gdybym miał brać dla siebie telewizor to wolałbym XF85 bo ma trochę mniej krzykliwy obraz niż XF90 ale ten drugi ma dużo lepsze czernie i system lokalnego wygaszania też robi robotę. Jak ktoś chce dobrego OLED’a to bierze albo Panasonica albo Sony. Philips wypala się bardziej niż LG/Panasonic/Sony. Zresztą pamiętam jak w którymś sklepie w Warszawie wystawili najwyższego OLED’a Philipsa który wypalił się po niecałych 15-20 minutach. Ale wracając do B8 vs XF90 to już jak kto woli. Jeśli ktoś chce mieć przekłamane barwy ale idealne czernie to niech bierze LG. Ale jak ktoś szuka bardzo dobrego telewizora który dobrze reprodukuje barwy i przeboleje Androida to XF90 jest dużo lepszym wyborem. Można na obu zrobić profesjonalną kalibrację przez co oba telewizory będą wyglądały lepiej niż po wyciągnięciu z pudełka. Ale prawda jest taka że przytłaczająca większość ludzi bierze telewizor i nawet nie zmienia trybu obrazu. Przy takim scenariuszu lepiej jest wziąć Sony. Zresztą jak ktoś kupuje telewizor to raczej niezbyt chętnie będzie wywalał dodatkowe 500-600 zł na kalibrację 

Edited by Pulsar_milisekundowy
  • Upvote 1
  • Like 2
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minut temu, Pulsar_milisekundowy napisał:

LG B8 to jeden z najgorszych OLED’ów. Wystarczy dokładnie poczytać fora albo po prostu przyjść z własnym pendrive i zapuścić jakiś materiał. Wszystkie recenzje B8 jakie czytałem wskazywały na: perfekcyjną czerń. Tu się nie da wybić LG tego argumentu z ręki. Ale wystarczy obejrzeć jakiś mecz piłki nożnej i wtedy wychodzi szydło z worka. B8 vs XF90 to jest dosyć ciekawa walka. Sony ma dużo lepsze barwy i przejścia tonalne i nawet jak na matryce VA to ma dobre kąty widzenia. Wystarczy porównać XF90 z NU80 i widać który ma lepsze kąty widzenia. Osobiście gdybym miał brać dla siebie telewizor to wolałbym XF85 bo ma trochę mniej krzykliwy obraz niż XF90 ale ten drugi ma dużo lepsze czernie i system lokalnego wygaszania też robi robotę. Jak ktoś chce dobrego OLED’a to bierze albo Panasonica albo Sony. Philips wypala się bardziej niż LG/Panasonic/Sony. Zresztą pamiętam jak w którymś sklepie w Warszawie wystawili najwyższego OLED’a Philipsa który wypalił się po niecałych 15-20 minutach. Ale wracając do B8 vs XF90 to już jak kto woli. Jeśli ktoś chce mieć przekłamane barwy ale idealne czernie to niech bierze LG. Ale jak ktoś szuka bardzo dobrego telewizora który dobrze reprodukuje barwy i przeboleje Androida to XF90 jest dużo lepszym wyborem. Można na obu zrobić profesjonalną kalibrację przez co oba telewizory będą wyglądały lepiej niż po wyciągnięciu z pudełka. Ale prawda jest taka że przytłaczająca większość ludzi bierze telewizor i nawet nie zmienia trybu obrazu. Przy takim scenariuszu lepiej jest wziąć Sony

Dobra skończ już te swoje wywody ja mam plazme ST50 , ST60 i OLEDa C6 i nie narzekam.Tyle w temacie ,a jak pasuje Ci Sony to spoko nie mam nic przeciwko.

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie przesadzaj w drugą stronę. Oledy mają wady, o wypalenia wcale trudno nie jest,( wbrew temu co wielu bezkrytycznych fanboyów twierdzi), ale nie wmawiaj mi, że może się to stać po 15-20 minutach.

Wysłane z mojego HTC U11 przy użyciu Tapatalka

  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...