JVC Reference Series 2018. Znamy szczegóły i datę wprowadzenia na rynek polski: DLA-RS1000, DLA-RS2000, DLA-RS3000 8K e-shift

[Konrado_ 52]

8 minut temu, Bipo napisał:

Stelvio zawsze, będzie można coś poprawić i to bez końca. U Ciebie brakuje DTM, później do tego można dołożyć zew.procesor obrazu z wyżej wymienionych i będzie jeszcze lepiej. Teraz w nowych projektorach dołożyli HDR 10+ i pewnie znowu będzie lepiej. Pytanie jak mają się nowe funkcje od HDR tj.hdr 10+ w laserowych projektorach  do  omawianych  w poprzednich postach procesorów. Czy poprawiony obraz w procesorze będzie dalej poprawiony i poprawnie obsłużony w projektorze z hdr10+?

HDR od HDR+ różni się tym że dynamiczne metadane są zap[isane na płycie. Czyli taki jakby DTM zapisany na płycie. Podobnie jak w Dolby Vision. Ale dla procesora obrazu jak np. MadVr nie ma to znaczenia gdyż on i tak ignoruje te metadane i sam dostosowuje tony w oparciu o własną wewnętrzną analizę klatki. Pamiętaj że procesor obrazu nie wysyła już sygnału z metadanymi do projektora dlatego nie ma to znaczenia czy projektor w ogóle obsługuje HDR czty HDR+. DLatego nawet starsze projektory bez obsługi HDR lub z podstawową obsługą jak np seria 420/520 tutaj przytaczana też będzie wyświeytłała obraz HDR najwyższej jakości.

[sebna 116]

2 godziny temu, Bipo napisał:

Stelvio zawsze, będzie można coś poprawić i to bez końca. U Ciebie brakuje DTM, później do tego można dołożyć zew.procesor obrazu z wyżej wymienionych i będzie jeszcze lepiej. Teraz w nowych projektorach dołożyli HDR 10+ i pewnie znowu będzie lepiej. Pytanie jak mają się nowe funkcje od HDR tj.hdr 10+ w laserowych projektorach  do  omawianych  w poprzednich postach procesorów. Czy poprawiony obraz w procesorze będzie dalej poprawiony i poprawnie obsłużony w projektorze z hdr10+?

Z tego co rozumiem HDR10+ to martwy format na ten moment. Praktycznie nic w nim nie wychodzi... 

[szewi 646]

13 godzin temu, STELVIO napisał:

Uuu. Nawet do twojego proja???Czyli widać nawet w takim przypadku można jeszcze coś poprawić.

 

 

 

 

 

W sumie why not. Zawsze jest jakieś pole do poprawy. Można zrobić taki upgrade i przejsc na jeszcze wyższy poziom w HDR dokładając zewnętrzny procesor obrazu chociaż tak jak pisałem wbudowany DTM w projektor dziala calkiem dobrze i tu tez jest zauważalna poprawa względem 7900 w HDR. Aczkolwiek warto się w którymś momencie zatrzymać bo tak można w nieskończoność 

 

Edytowane 18 Stycznia 2022 przez szewi

[szewi 646]

jakich ustawień używacie do DTM w JVC  ?

ostatnio testowo wyłączyłem theatre optimizer  i ustawiłem suwak od HDR +2 przy wlaczonym frame adapt HDR i załączonym filtrze kinowym  - obraz był bardzo jasny i jaśniejszy niż przy optimizerze ustawionym na high (aż za jasny w moich warunkach na niektórych filmach). Ustawienie Auto z kolei było sporo ciemniejsze (bliższe ustawieniu suwaka HDR w okolice -2).

Chyba zostawię optimizer włączony na medium lub high tak jak mialem wcześniej  

 

 

Edytowane 23 Stycznia 2022 przez szewi

[maserlap 13]

U mnie przy n5 podobnie, w różnych konfiguracjach, przy różnym materiale źródłowym, zawsze hdr level +2 jest jaśniejszy niż optimzer na high. To jest coś co nazywam tym lcd'kowym "popem" i świetnie sprawdza się w większości materiałów.

Właśnie, na którymś zachodnim forum jakiś techie pisał, że funkcja auto w hdr level nie jest dobrym rozwiązaniem przy frame by frame, bo w tym przypadku opiera się tylko na informacjach z sygnału video. Chodzi o to, że rzadko kiedy, jeśli w ogóle występują, informacje o nitach zapisane w metadanych są na tyle precyzyjne aby były właściwie interpretowane przez soft w auto. Jednym słowem, auto bazuje ślepo na sygnale, natomiast -1/-2/+1/+2 (tudzież low/medium/high przed softem 3.50) analizuje wedle swoich algorytmów, lepiej 🙂 To by tłumaczyło dlaczego jasność obrazu w auto jest często przestrzelona, przynajmniej u mnie. Jakie są Wasze doświadczenia? Po powrocie do domu postaram się odszukać wspomniany źródłowy post. 

[maserlap 13]

Ok folks, this is it:

scoc

It’s best not to use JVC’s auto mode in frame adapt since it needs the video to have correct nits metadata. 80% of the time that metadata is missing or incorrect. Hence, it’s better to force frame adapt to a standard nits setting like medium.

Thatsnotmynaim

I thought the whole advantage of frame per frame over the previous version is it measured each frame so did not need the meta data

 

scoc

Yes, it does that in low, medium or high. In auto mode it wants to use the video stream’s metadata.

Tutaj całość:

 

 

 

 

Edytowane 21 Lutego 2022 przez maserlap

[szewi 646]

Oglądałem ostatnio ulubiony film Imperium Kontratakuje na JVC RS3000 -  szczerze mówiąc nie pamietam żeby ta scena zrobiła na mnie takie wrażenie na żadnym innym projektorze który mialem, oglądałem, porównywałem, czy nawet na moim oledzie:

tutaj z innym ustawieniem:

 

 

 

 

Edytowane 23 Kwietnia 2022 przez szewi

[szewi 646]

Ciekawostka - Ekki  sprawdził jak wyglada projektor w środku:

http://cine4home.de/exklusiver-tear-down-die-neue-jvc-n-serie-dla-n5-n7-nx9-in-der-dissektion/

Znalazł m.in  programowalny chip FPGA Altera Arria 10 (nie są to tanie procesory, jeśli się nie mylę jest to układ Intela).

Edytowane 12 Maja 2022 przez szewi

[maserlap 13]

Ładne bebechy; teraz już wiem, że nie dokładali cegieł i kamieni 😛

Swoją drogą, czy to nie jest ciekawe, że te modele były od początku wyposażone w podzespoły odpowiedzialne za technologię DTM, i dopiero z czasem ta funkcja została odblokowana przez firmware? Teoretycznie mogliby z powodzeniem nie robić updatu oprogramowania, i wypuścić te "same", lub kosmetycznie zmodernizowane, modele po ok. 2 latach jako nowy line up, tym razem z DTM i TO na starcie, kasując drugi raz za to samo 🤨

[szewi 646]

ciekawy temat pokazujący ewolucje mapowania tonów w HDR, w projektorach JVC:

https://www.avsforum.com/threads/jvc-dynamic-tone-mapping.3247529/post-61767566

Edytowane 22 Czerwca 2022 przez szewi

[maserlap 13]

Raczej kolejny wątek sony vs jvc, uwielbiam to forum 😆

[szewi 646]

szablon testowy quick brown fox 4K na RS3000 i odniesienie do X7900/RS540:

RS3000:

X7900:

obraz wyraźniejszy na RS3000 - nie ma w sumie zdziwienia bo natywny panel radzi sobie z wyświetlaniem pliku testowego całkiem dobrze, do tego różnica w ostrości, ale to akurat wynika z różnicy w obiektywie między dwoma modelami. 

Generalnie jednak im wieksza odleglosc od ekranu to ta roznica nie jest az tak wielka jak to wyglada z bliska, chociaz nie ma się co oszukiwać - jest widoczna

Edytowane 12 Lipca 2022 przez szewi

[sebna 116]

1 godzinę temu, szewi napisał:

szablon testowy quick brown fox 4K na RS3000 i odniesienie do X7900/RS540:

RS3000:

X7900:

obraz wyraźniejszy na RS3000 - nie ma w sumie zdziwienia bo natywny panel radzi sobie z wyświetlaniem pliku testowego całkiem dobrze, do tego różnica w ostrości, ale to akurat wynika z różnicy w obiektywie między dwoma modelami. 

Generalnie jednak im wieksza odleglosc od ekranu to ta roznica nie jest az tak wielka jak to wyglada z bliska, chociaz nie ma się co oszukiwać - jest widoczna

Nice. Czytałem też, że jedna z największych różnic na plus N-ek w porównaniu do X-ów ;), to że na N-kach nie ma prawie wcale żadnego "mrowienia" obrazu, dużo mniej szumu co owocuje bardziej stabilnym obrazem, o większych szczegółach i przede wszystkim jeszcze bardziej analogowym charakterze.

Podobno to jest jeden z tych efektów, które zauważasz, że coś było nie tak wcześniej jak już masz nowe rozwiązanie. W sensie, że posiadacze X nie mieli nic do zarzucenia swoim PJ w tym aspekcie ale jak się przesiedli na N to różnica jest oczywista i na duży plus.

Szkoda, że nie masz zdjęć tych test patternów zrobionych tym samym sprzętem :)

Nie mniej jednak, bardzo fajne.

Myślę, że wątek porządnie ożyje na jesień, zimę :)

Pozdrawiam

[STELVIO 316]

A jak myślicie. Na dzień dzisiejszy kupować RS3000 czy RS2100?

[raf7705 965]

I Ciebie wzięło na zmiany...

[STELVIO 316]

Kryzys wieku starczego. Nudy.
Nie zmienię poloneza na nowego vw . To może coś innego.

[Barnaba 1 048]

13 godzin temu, STELVIO napisał:

A jak myślicie. Na dzień dzisiejszy kupować RS3000 czy RS2100?

Wydaje mi się, że optyka 3000 rozkłada na łopatki 2100. Nie jestem jednak pewien, bo nie znam 2100

Laser jak laser - fajnie jak jest, ale za tyle kasy liczy się chyba głównie jakość obrazu?

[STELVIO 316]

To chyba prawda. Tak tylko patrzę, że lampa ma 4500 godz. A laser 20tyś. I tak się zastanawiam czy to jest wystarczający argument. Czy laser w ogóle daje lepszy obraz. Czy warto w to iść? Bo faktycznie optyka RS3000 to jest coś.

[szewi 646]

Mialem okazje zobaczyć 2100 i nie zamieniłbym swojego 3000. Jeśli już to na NZ9, ale narazie cena jest zaporowa. Ciekawi mnie porównanie NZ9 i Sony XW7000.

@STELVIO rozważałeś  NX7 ? to całkiem fajny projektor, który sam w sobie będzie już spoko upgradem po X790/540. Ostrość będzie dużo lepsza. 

Wg mnie nie ma czegoś takiego ze obraz jest lepszy bo to jest laser. Lampa i laser są w stanie zapewnić referencyjny obraz. Postaw obok siebie prjektor lampowy i laserowy zrób brightness match i spróbuj wychwycić różnice w obrazie jak oba będą skalibrowane

Laser doskonale się sprawdzi na b dużym ekranie, lampa nie da takiej jasności.

Laser ma  swoje zalety (głownie jasność i czas pracy) ale i swoje bolączki, ponieważ jego źródłem jest kolor niebieski przepuszczony przez koło pokryte fosforem z którego poprzez luminofor robi się pozostałem kolory, czego efektem jest trochę gorsze pokrycie palety barw oprócz tego jednorodność może nie być idealna. 

Co innego laser RGB, ale coś takiego to kupa kasy

Najlepiej samemu zobaczyć na własne oczy i wybrać do własnych zastosowań.

Edytowane 13 Lipca 2022 przez szewi

[STELVIO 316]

Tak ukratkiem patrzę co nowego czy udoskonalonego wchodzi. Może kiedyś wezmę się za oddzielną salkę kinową. I tam będę chciał mieć minimum 150". I dlatego myślałem nad laserem. Ale jeszcze coś może się zmienić. I u mnie i w JVC

[szewi 646]

150" to już dobry temat dla lasera.

Ważny jest punkt odniesienia do obecnego projektora który się posiada.RS 2100 to bardzo spoko sprzęt i różnice na + powinny być zauważalne w stosunku do 540.

Oczywiście z wyjątkiem kontrastu natywnego, bo tu nadal króluje 540 

Zależy czego potrzebujesz. Jeśli nie chcesz się bawić w wymianę lamp i potrzebujesz jasności bierz laser  

Osobiście nie mam jakoś specjalnie problemu z tym że trzeba będzie wymienić kiedyś lampę (w praktyce nie pamiętam czy wymieniałem lampę w jakimkolwiek moim projektorze ale nie robię jakiś dużych przebiegów  ;)))

czekam na porównanie RS4100 z Sony XW7000 

Edytowane 13 Lipca 2022 przez szewi

[STELVIO 316]

Czyli jednak wynika z tego, że laser to taki troszkę myk marketingowy. Bo jakiś mega plusów w tym momencie nie widzę. Zawsze warto pogadać. Wygląda na to, że rs2100 do RS3000 to tylko 8k. Żywotność dla lasera. A cała reszta przemawia za RS 3000. A znowu RS2100 do RS2000 to różnica 8k/4k. No i tu laser tu lampa. Na resztę jeszcze nie patrzałem.
I tu wychodzi, że np Bipo mając RS2000 (chyba, bo może coś już zmienił ) wybrał chyba optymalnie obraz/cena. I różnica obrazu na plus do rs540.

[szewi 646]

@STELVIO Jednak lasery są w stanie rozświetlić większe ekrany dzięki większej jasności, nie tracą jej też tak szybko jak lampa.

2100 i 3000 jest ten sam 8k e-shift z różnica ze 2100 akceptuje źródła 8k (jak się takie pojawią   poprzez HDMI 2.1. 

Ciekawe ze Sony w swoich nowych modelach projektorów serii XW w ogóle nie daje HDMI 2.1.

@Bipo  nie narzeka na swój JVC  

Edytowane 13 Lipca 2022 przez szewi

[raf7705 965]

Jeśli ja miałbym zmieniać, to patrzył bym głównie na jakość soczewki, (zakładając, że inne parametry obrazu, nie są gorsze od tego co posiadam).

[szewi 646]

@raf7705 wychodzę z podobnego założenia