Podstawowe kwestie HD DVD vs Blu-ray

[Lizarazu 2]

Dla świeżo upieczonych HD maniaków objaśnienia paru podstawowych kwestii.

1)[b] Co to jest HD DVD i Blu-ray ?[/b]

- są to kompleksowe systemy obsługi nowych nośników.
- nośniki powstały dzięki opracowaniu technologii zapisu 12 cm krążków (płyt dobrze nam znanych z systemó CD i DVD) przy użyciu błękitnego lasera (w przypadku HD DVD błękitno-fioletowego długość fali 405nm)
- oznacza to, że systemy te odnoszą się przede wszystkim do[color="red"] sposobu[/color] [color="green"]nagrywania i odzczytywania[/color] danych
- co i w jakim formacie zapiszemy w ten sposób na nośniku to już oddzielna kwestia

2) [b]Kto za tym stoi ?[/b]

- Blue-Ray Disc Association

[img]http://www.blu-raydisc.com/assets/smallparagraphimage/bda_members-13102.gif[/img]

- DVD Forum

obecnie głównie Toshiba z silnym wsparciem ze strony Microsoftu (lista jest dłuższa, ale muszę ja znaleźć)

3) [b]Ile mogą pomieścić ?[/b]

- BR 25 GB (jedna warstwa - single layer) 50 GB ( podwójna warstwa double layer)
- HD DVD 15 GB sl oraz 30 GB dl


4) [b] Co to jest HD (HDTV), co to jest SD?[/b]

- SD (standard definition) to formaty obrazu standardowej rozdzielczości, czyli PAL, NTSC znane także jako odpowiednio 576i/480i (50i lub 60i)

- HD (high definition) to formaty obrazu wysokiej rozdzielczości 720p, 1080i (50i lub 60i) 1080p (24p)
- Liczby (480,576,720,1080) oznaczają ilość linii poziomych wyświetlanego obrazu
- 720 oznacza rozdzielczość 1280x720
- 1080 oznacza rozdzielczość 1920x1080

- i dla interlace - z przeplotem - obraz wyświetlany z w ten sposób, że na ekranie pojawia się 50 (Europa) lub 60 (Ameryka) klatek na sekundę tyle, że każda klatka składa się tylko z połowy linii poziomych - stąd ten przeplot – dobrze znane nam i widoczne gołym okiem pasy na ekranie wyświetlane przez dvd playery bez funkcji progressive scan. Interlace dobrze wygląda przy obrazach stałych natomiast przy ruchomych można zauważyć drganie obrazu. Przeplot był wymuszony specyfiką kineskopów CRT i wreszcie odchodzi do przeszłości.

- p dla progressive - obraz wyświetlany jest w trybie pełnych klatek (24 pełne klatki na sekundę). Tryb ten jest bardziej płynny i generalnie lepszy od interlace znika efekt drgania obrazów ruchomych np. w meczach piłkarskich.

5) [b]Pojemność dysku a formaty obrazu[/b]

- są to absolutnie oddzielne tematy. Przy pojemnościach dysków rzędu 15 GB (i więcej) oraz zastosowaniu nowych sposobów kompresji – H.264 (MPEG 4 ) oraz VC-1 (WMV9) na takim dysku spokojnie zmieści się 3h film zapisany w dowolnym formacie. Znaczy się zmieści się nawet znacznie więcej

6) [b]Możliwość wyświetlania 1080p[/b]

- ten format to dopiero przyszłość
- to większa płynność obrazu, ale niemalże ten sam strumień danych !!!!!!!!!!!! wynika to z ilości wyświetlanych klatek na sekundę. Przy 1080i to 50 lub 60 „połówek” na sekundę a przy 1080p to 24 pełne klatki na sekundę. Podzielone przez dwa 50 daje nam 25 a 60 – 30 pełnych klatek. Dlatego pliki 1080i oraz 1080p zajmują niemalże tyle samo miejsca na dysku.

- Uwaga !!!
bardzo niewiele flatpaneli jest w stanie wyświetlać obraz zapisany w takim formacie a nie wszystkie, które są wstanie go wyświetlić ( mają odpowiednie matryce) są w stanie przyjąć taki obraz na złączu HDMI – kwestia chipów obsługujących złącze – takie flat panele przyjmują obraz 1080i i upscalują go do 1080p także uważajcie na to !!!.

7) [b]Czy trzeba osobno nagrywać 720p, 1080i, 1080p ?[/b]

- rzeczywiście na oryginalnych płytach WMV HD (zwykłych nośnikach DVD-R) zazwyczaj znajdziemy dwa osobne pliki 1080p oraz 720p ale jest to spowodowane tym, że płyty te są przeznaczone do odczytania w komputerze. Słabsze PC-ty mogą nie radzić sobie z 1080p(większy transfer) za to spokojnie odtwarzać 720p.
- w związku z powyższym chciałbym zauważyć, że nawet na 4,7 GB mieszczą się dwa pliki 720p oraz 1080p z zapisem 40 min. filmu zapisanego w WMV9. Jedna godzina materiału filmowego z dźwiękiem 5.1 zapisana w WMV9 zajmuje przeciętnie 3,6 GB, zatem nawet na najmniejszym HD DVD – 15 GB spokojnie zmieści się nawet 4 godzinny materiał.
- w HD DVD/BR wystarczy jeden plik w razie potrzeby downscalowany do 720p
- to odtwarzacz decyduje o tym, jaki obraz z siebie wypluwa poprzez odpowiednie scalowanie obrazu.
- Czy na nowych nośnikach będą dwa lub trzy pliki ???
możliwe, bo scalowanie zawsze pogarsza trochę jakość


8) [b] Wielkość transferu a możliwości HD DVD[/b]

- Playery HD DVD oferują przepustowość do 40Mbps dla MPEG 4 oraz WMV9 – podstawowych form kompresji obrazu dla nowych nośników.
- Dla MPEG 2 do 125 Mbps. W porównaniu do HD playerów I gen. (np. Snazzio) to aż o 100Mbs więcej !!!
- Strumień statyczny w przypadku WMV9 to 8Mbs.
- Dla MPEG 4 nie mam dokładnych danych, ale również jest niewielki
- Wniosek nie istnieje problem małej przepustowości w HD DVD

- Problem leży gdzie indziej – prawdopodobnie cięcie kosztów i walka o obniżenie ceny zdecydowało o tym, że pierwsze HD DVD playery nie będą wypluwać sygnału w formacie1080p. Po za tym jak już pisałem obecnie ledwie kilka flat paneli jest wstanie odebrać i wyświetlić taki sygnał. Uważam, że to rozsądna decyzja Toshiby.
- Bardzo możliwe, że następne wersje HD DVD playerów będą obsługiwały format 1080p. Jeżeli chodzi o możliwości procesora siedzącego w HD DVD nie ma przeszkód.

- Oczywiście, jeśli zakupimy film w 1080p to nasz HD DVD player go odtworzy tyle, że przeskaluje go do 1080i lub 720p.

[img]http://i.n.com.com/i/ne/p/2007/blueraydvdchart_540x560.jpg[/img]

[MaxVarEmreis 0]

Nom i teraz juz wszytko wiem . Dobry tekst.
Mam jeszcze tylko pytanko. Chodzi o przeskalowanie w dół. Ile sie na tym traci ?? Czy dla "normanego" człowieka bedzie to zauwazalne??

[buku 1]

Normalny musi najpierw sprawdzić wzrok u okulisty albo pożyczyć od kolegi "krótkowidza" i zobaczyć efekt.
Mój syn (20) zmęczony lekturami był pewien, że ma orli wzrok ale tylko do chwili gdy mu pożyczyłem swoje patrzałki ( +1,2).
Jeżeli więc normalny ma OK oko to musi zobaczyć przepaść między 1080i a 720p.
I oczywiście ekran musi mu dać taką szansę - czyli matryca 1080 min 37" (monitor 19" od kompa to za mało).
Z tym okulistą to nie jest wcale żaden żart.
Zwykle bronimy sie przed okularami bo to atrybut nieudaczników.
W przypadku HDTV żarty sie kończą. Jeżeli nie uzbrojonym okiem widzicie rozmyty obraz z odległości 2- 3 m to HDTV nas nie dotyczy !

[Lizarazu 2]

Tak różnica między 1080 a 720 (przy zachowaniu warunków, o których napisał janunio) jest duża.

Wydaje mi się jednak, że pytanie dotyczyło tego jak duża jest różnica między:

obrazem 720p wyświetlanym z pliku źródłowo zapisanego w 720p
a
obrazem 720p wyświetlanym po skalowaniu w dół pliku źródłowego 1080.

Spróbuję zrobić taki test na 45" ekranie full HD, ale nie sądzę, aby różnica była istotna w sensie łatwo widoczna.

A jeśli chodziło o to, co nazwałem przeskalowaniem z 1080p na 1080i to jedyną różnicą powinno być opisywane w tekście drganie ruchomego obrazu.

Poza tym niektóre flat panele potrafią przeskalować obraz 1080i do 1080p i wtedy wspomniane drganie powinno zniknąć.

Zatem możliwy (teoretycznie) jest taki układ :

1) mamy materiał 1080p na HD DVD lub zwykłym DVD
2) mamy HD DVD, playera który nie jest wstanie wypluć sygnału 1080p wiec robi z naszego źródła 1080i i taki sygnał podaje przez HDMI flat panelowi
3) flat panel zdolny wyświetlić, 1080p (i posiadający skaler) skaluje do góry otrzymany od HD DVD sygnał (1080i) do 1080p
4) na koniec na ekranie mamy 1080p potraktowane dwoma skalerami

Jaki był by wpływ takiego procesu na jakość obrazu ???

Może kiedyś uda nam się sprawdzić ))

Edytowane 1 Marca 2006 przez Lizarazu

[Mario 32]

Bardzo ciekawy text.

[BoDeX 121]

[quote name='Lizarazu' post='1415' date='01.03.2006, 20:36 ']Dla świeżo upieczonych HD maniaków objaśnienia paru podstawowych kwestii.

[b]Możliwość wyświetlania 1080p[/b]

- ten format to dopiero przyszłość
- to większa płynność obrazu, ale niemalże ten sam strumień danych !!!!!!!!!!!! wynika to z ilości wyświetlanych klatek na sekundę. Przy 1080i to 50 lub 60 „połówek” na sekundę a przy 1080p to 24 pełne klatki na sekundę. Podzielone przez dwa 50 daje nam 25 a 60 – 30 pełnych klatek. Dlatego pliki 1080i oraz 1080p zajmują niemalże tyle samo miejsca na dysku.
- Oczywiście, jeśli zakupimy film w 1080p to nasz HD DVD player go odtworzy tyle, że przeskaluje go do 1080i lub 720p.
- p dla progressive - obraz wyświetlany jest w trybie pełnych klatek (24 pełne klatki na sekundę). Tryb ten jest bardziej płynny i generalnie lepszy od interlace znika efekt drgania obrazów ruchomych np. w meczach piłkarskich.[/quote]



Witam.


Odpowiedzmy sobie na podstawowe pytanie .
W jakim formacie są wydawane płyty HD-DVD i BluRay ?

[b]1080 i/p @ 50Hz/60Hz czy 24Hz ???[/b]


Pzdr.

[Tom0000 4]

Kilka slow o obsesyjnym dazeniu stowarzyszenia amerykanskich tworcow filmowych do zabezpieczenia swoich interesow w postaci zabezpieczen przed nieautoryzowanym kopiowaniem tresci cyfrowych.
Producenci odbiornikow satelitarnych maja powazny klopot z powyzszym w przypadku jesli chca wyposarzyc swoj sprzet w mozliwosc nagrywania. Sam strumien po nagraniu nie ma przeciez zabezpieczen istniejacych na plytach optycznych. Dekoder N rozwiazuje ten problem nie dajac dostepu do wbudowanego dysku i kodujac nagranie. Ale przeciez sa boxy typu dreambox , ktore mimo ze nie odbieraja transmisji hd, to jesli kanal nie uzywa transpondera o modulacji 8psk, pozwalaja na zgranie transmisji hd na dysk i odtwarzanie zgrywki na innym sprzecie.
Jest tez inny przyklad : oryginalne plyty z filmami w sklepie kosztujace ponad 10 razy wiecej niz te same filmy dolaczone za darmo albo kilka groszy do gazet.
Tak jak w przypadku filmow gazetowych tak z transmisjami sat/kablowymi/naziemnymi wyroznikiem bedzie jakosc materialu. Film gazetowy specjalnie przygotowuje sie w jakosci marnej, natomiast transmisje tv zawsze beda ograniczane pod wzgledem bitrate ze wzgledow ekonomicznych.
Docelowo prognozuje, nagrywanie i kopiowanie (do prywatnych celow) na dvd transmisji z anteny bedzie dozwolone i tolerowane. Bedzie to mozliwe ze wzgledu na to, ze oficjalne dyski z filmami beda zawieraly material znacznie lepszej jakosci niz moznaby zmiescic przez antene czy internet.
Mozemy sie spodziewac wiec na plytach optycznych tylko i wylacznie materialow 1080p (w przyszlosci pewnie 1080p60 co z anteny jest narazie niemozliwe ze wzgledu na przekraczanie pasma 8MHz), bo tylko to moze sklonic klientow do kupowania drogich w koncu plyt. Aby jakosc materialu na plytach byla odpowiedniej jakosci mozna spodziwac sie maxymalnych bitrate.
Z tego wszystkiego wniose, ze jesli standardowy film hd na plycie optycznej bedzie w wielkosci 50GB , to moze sie okazac, ze pomiedzy hddvd i br pojawi sie rozroznienie - ten standard od gorszych i ten drugi od lepszych filmow. Faktem jest , ze na br da sie zmiescic wiecej.
Mam nadzieje ze tak sie wlasnie stanie, co bedzie skutkowac najlepsza jakoscia dla klientow. Edytowane 30 Stycznia 2007 przez Tom0000

[BoDeX 121]

[quote name='Tom0000' post='37037' date='30.01.2007, 09:36 ']Mozemy sie spodziewac wiec na plytach optycznych tylko i wylacznie materialow 1080p (w przyszlosci pewnie 1080p60 ....[/quote]


Sprawę transmisji via. satelita mamy już jasną - 1080i@50Hz i tak już pozostanie .
Transpondery mają swoje ograniczenia - lepszym dla klienta byłoby zwiększenie
bitrate dla 1080i niż transmisja 1080p z ograniczonym bitrate.

Jak widać po Discovery , jest to transkoder z 60Hz na 50Hz i nie wygląda to najlepiej.

Jeśli ktoś zamierza już "gromadzić kopie bezpieczeństwa płyt HD" , to przecież nie ma
problemu - tak HD DVD jak i BluRay zostały połamane i można już to spokojnie zrobić .
Jedyny sposób na magazynowanie to HDD - na 500GB zmieści się 20 filmów , czyli
25 pln. za tytuł ! Nośniki jak i nagrywarki zapewne będą tanieć , póki co to droga zabawa.


Ale wracając do meritum :

[b]W jakim formacie są wydawane płyty HD-DVD i BluRay ?

1080 i/p @ 50Hz/60Hz czy 24Hz ???[/b]


Pzdr.

[benek07 1]

W tej chwili większość tytułow to 1080p 25 klatek. Jak wiadomo BD ma też możliwość umieszczania filmów w 24p ale nie wiem czy jakiś tytuł wyszedł z taką opcją. Z tego co wiem dwa playery BD (Sony i Pioneer Elite) mają taką opcję 24p.

[Sober 1]

[quote name='Lizarazu' post='1422' date='02.03.2006, 00:14 ']1) mamy materiał 1080p na HD DVD lub zwykłym DVD
2) mamy HD DVD, playera który nie jest wstanie wypluć sygnału 1080p wiec robi z naszego źródła 1080i i taki sygnał podaje przez HDMI flat panelowi
3) flat panel zdolny wyświetlić, 1080p (i posiadający skaler) skaluje do góry otrzymany od HD DVD sygnał (1080i) do 1080p
4) na koniec na ekranie mamy 1080p potraktowane dwoma skalerami

Jaki był by wpływ takiego procesu na jakość obrazu ???

Może kiedyś uda nam się sprawdzić ))[/quote]

Mylisz pojęcia, to nie jest żaden skaler, ale interlacer i deinterlacer - to nie ma nic wspólnego ze skalowaniem obrazu. I jeśli mamy filmy wydawane w 1080p25 to na wyjściu dostajemy 1080i50 które TV z powrotem wyświetla jako 1080p25. Nie powinno być ŻADNEJ różnicy w jakości. Problem by był gdyby film był nagrany w 24kl/s. Dlatego też prawdopodobnie filmy są nagrywane właśnie w 25kl/s (czyli są przyspieszane), co jest zgodne ze standardem PAL.

[BoDeX 121]

Panowie - co ma z tym wspólnego PAL ? No i skąd te 25 klatek ?

Wydawane płyty HD powinny mieścić się w konkretnej normie - 1080i/p @ 24,50,60 Hz !!!

Teraz pozostaje tylko podzielić się tą tajemną wiedzą i wszyscy będą wyedukowani !



Pzdr.

[Sober 1]

[quote name='BoDeX' post='37224' date='31.01.2007, 14:20 ']Panowie - co ma z tym wspólnego PAL ? No i skąd te 25 klatek ?[/quote]

No właśnie 25 klatek na sekundę to pochodna PAL w którym jest 50 półklatek na sekundę. Dzięki temu można sobie robić interlacing i deinterlacing tam i spowrotem bez żadnych problemów. Standardy HDTV pochodzą wprost z SD...

Czy tytuły w Stanach też są wydawane w 1080p25? To mnie ciekawi...

[quote name='BoDeX' post='37224' date='31.01.2007, 14:20 ']Wydawane płyty HD powinny mieścić się w konkretnej normie - 1080i/p @ 24,50,60 Hz !!![/quote]

A kto mówi że się nie mieszą? Norma więc to 1080p25 i odpowiadający mu format 1080i50. W praktyce różnią się tylko kolejnością przesyłania poszczególnych linii obrazu - patrząc z punktu widzenia użytkownika różnicy między nimi nie ma (jeśli sygnał źródłowy jest nagrany progresywnie).

Myślę że w Toshibie po prostu jest na wyjściu 1080i50 bo to jest bardziej popularny format, akceptowany przez więcej urządzeń. Mało który TV akceptuje 1080p24 czy 1080p25. A wypuszczanie 1080p50 nie miało by sensu bo i tak filmy nie są (i chyba nie będą) tak nagrywane a pewnie zwiększyłoby to koszty urządzenia.

[BoDeX 121]

[quote name='onken' post='34878' date='15.01.2007, 15:13 ']Cytat z innego wątku ...

[b]Obecny standard to 1080p/60 Hz
Niezaleznie czy to w PL czy w innym kraju
1080p/50 Hz to archaizm !!![/b][/quote]


Czy ktoś posiada materiały źródłowe , aby rozwiązać definitywnie to zamieszanie ?


Pzdr.

[Sober 1]

Taaa, 1080p60 to standard tylko niby czego?? Jakie masz materiały tak nagrane czy też transmitowane przez tv sat? Nie ma takowych. Taki sygnał może mieć obecnie tylko i wyłącznie zastosowanie w grach komputerowch...

...z czego zresztą korzystam tylko przy takiej rozdzielczości niestety muszę zjechać troche z detalami ;-)

[BoDeX 121]

Sober - mowa jest oczywiście o płytach HD , temat SAT-TV jest oczywisty 1080i/50Hz u nas , 1080i/60Hz za oceanem .


Temat zapisu na płytach HD w dalszym ciągu pozostaje enigmatyczny !



Pzdr.

[benek07 1]

Specyfikacja HD-DVD mówi o mat. video 1080p 50/60Hz a więc w praktyce format ten akceptuje mat. progresywny w 25kl. i 30 kl./sek.
Oczywiście są też akceptowane "niższe" formaty jak chociażby 720p ale w zasadzie większość tytułów wychodzi w 1080/25p.
Format BD wyróżnia się tym, że obsługuje też 24p. Była swego czasu dyskusja na forum o wyższości tego formatu w przypadku jeśli oryginalnie film był nagrywany z taką właśnie szybkością.

[BoDeX 121]

Benek07 - temat 1080p/50Hz jest o tyle istotny , że w większości przypadków TV LCD nie potrafią sobie z nim poradzić ,
krzaczą się i nie wygląda to za ciekawie . Hd Dvd również dopuszcza ( po upgrade - Tosh XE-1 ) format 24p , więc nie jest to
tylko domena Sinego Ryja ! Czy większość materiałów wychodzi w 1080p/50 , to nie byłbym taki przekonany - ludzie
wręcz piszą , że jest to TYLKO i WYŁĄCZNIE 60Hz - przyznaję , że już sam się w tym pogubiłem ! Jeśli skanujemy 24/s
to jakim cudem powstaje nam 25 lub 30 kl/s. ? Rozumię zasadę " przekładania klatek + 4% " , ale już teraz całkowicie nie rozumię podstawowej zasady ! Jeśli płyty HD są zapisane 1080p , to jakim cudem ( no i po co ? ) większość odtwarzaczy wypuszcza sygnał 1080i , męcząc się z rozkładaniem pełnych klatek na półobrazy ?

Znajdzie się KTOŚ , kto to ogarnie i w lekki sposób wyjaśni ???


Pzdr.

[Sober 1]

Ale ja już na prawdę nie rozumiem czego Ty nie rozumiesz )

Upierasz się że większość materiałów jest wydawana w 1080p50 a my Ci piszemy że tak nie jest bo są wydawane w 1080p25.

Jak się przerabia 24kl -> 25kl? Przez przyspieszenie całego filmu. 24->30? Przez dodanie dodatkowych klatek które w idealnym przypadku zostaną usunięte w odbiorniku lub odtwarzaczu. Jak więc widać standard 25klatek jest mniej problemowy i dlatego też pewnie się go używa.

A to czemu urządzenia bawią się w rozkładanie tego sygnału na półklatki o dwa razy większej częstotliwości też już wydaje mi się że wyżej starałem się już wyjaśnić... chodzi po prostu o to że większa ilość TV zaakceptuje taki sygnał.

[benek07 1]

BoDeX, może ta specyfikacja wyciągnięta z profesjonalnego systemu authoringowego cokolwiek Ci pomoże.
Ta konkretna dotyczy MPEG-2 ale podobne są też dla kodeków VC1 i AVC.

[url="http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/e869cd77c406411f.html"]MPEG-2 dla HD-DVD[/url]

Jeśli pytasz o 25klatek i 30 klatek (de facto 29.97) to tutaj sprawa zależy m.in. od transferu na telekinie z 24klatek (jeśli to był tego typu materiał z kamery 35mm). Jeśli PAL to oczywiście transfer robi się na 25kl. W przypadku rejestracji kamerami cyfrowymi (np. HDCAM) często już sama rejestracja odbywa się z szybkością 25kl. (choć 24 klatki też są równie często stosowane - dużo zależy od uzgodnień postprodukcyjnych). Tak na marginesie, to nowoczesne magnetowidy HDCAM mają możliwość zmiany prędkości przesuwu więc przy wgrywaniu załóżmy takiego mastera jakiegoś filmu na dysk do systemu authoringowego możemy sobie wybrać czy zrzucamy 24kl, 25 kl. czy 30kl. 25 klatek w przypadku HD-DVD jest/będzie najpopularniejszy ponieważ jest najbliższy (szybkością przesuwu) największej ilości oryginalnie zarejestrowanych filmów.
24p jest teoretycznie jeszcze lepszy ale HD-DVD póki co go nie obsługuje.
Czyli w zasadzie wiemy co możemy mieć na płycie - materiały o różnych rozdzielczościach aż do 1080 (25p lub 29.97p). Ponieżej mamy też 720 (50p lub 59.94p) ale nie sądzę, że ten format będzie popularny (może przy jakiś wydawnictwach z imprezami sportowymi specjalnie z takimi szybkościami rejestrowanymi).

Zupełnie inną sprawą jest to co wychodzi już z playera - czy ma złącze obsługujące 1080p czy nie (i czy TV obsługuje ten format). Jak wiemy tak nie jest i dopiero od jakiegoś czasu złącza tego typu stają się standardem (nawet nie wszystkie pierwsze LCD Full HD przyjmowały 1080p). Podobnie z pierwszymi playerami HD-DVD (vide Toshiba z 1080i). Ale to nie znaczy, że taki player nie odtworzy płyty HD-DVD z mat. progresywnym 1080.

[BoDeX 121]

Witam .

Poprawnie zadane pytanie powinno brzmieć : z jaką ilością klatek/s jest zapisywany matriał filmowy na dyskach HD w USA i w Europie ?

Od wielu lat jasnym dla mnie jest fakt , że film 24kl/s przenoszony na nośnik (DVD) miał różne wartości dla regionu
wydania i nie dziwiło , że film w europie jest krótszy o ~4% w porównaniu do oryginału w kinie . Dla systemu Pal przyspieszano do 25 klatek (50Hz), zaś w NTSC wplatano naprzemiennie klatki aby zbliżyć się do upragnionych 30 kl/s (60 półobrazów = 60Hz)

Czy w takim razie podobna analogia ma miejsce dla płyt HD - przecież o wiele praktyczniej byłoby zapisywać płyty 24kl/s
a całą zabawę z dopasowaniem powierzyć sprzętowi , przecież coraz bardziej popularne stają się wyświetlcze pracujące z
5 krotną wartością 24 ( 120Hz ) , a odwarzacze posiadają zaimplementowaną technologię 24p ( Toshiba wkrótce )

Sprawcą zamieszania jest poważny artykuł , w którym autor deklaruje ,że nośniki HD zapisywane są 1080p z 60 pełnymi klatkami obrozu - stąd moje zdezorientowanie , ale jak widać : jedni piszą , inni czytają , a świat kręci się po swojemu !



Pzdr.

[benek07 1]

Najprościej byłoby "rozebrać" kilka płyt z US i EU na czynniki pierwsze.
Może tak być, że płyty w US są zapisywane w 1080p60 ale czy wszystkie, czy większość? Nie wiem. Na opisach okładkowych takich informacji chyba nie znajdziemy. Pytanie naprawdę - dokładnie - powinno dotyczyć więc kwestii: jaki master video - ilu klatkowy - jest podstawą kodowania do MPEG-2/VC1/AVC?

[BoDeX 121]

Oczywiście , masz rację , ale uważam , że czasami jesteśmy wprowadzani w błąd przez nieodpowiedzialne informacje .

Cytat z anonsu nowego modelu Samsunga BD-P1200 :
" The image output is possible in 720p, 1080i and 1080p with [b]60 cycles per second[/b]. Over the HDMI 1.3 the Player can represent HDTV material in 1080p [b]with 60 cycles per second[/b]. A 24p should not be possible however. "

Jak widzisz niektórzy posługują się dowolną terminologią i może przydałby się solidny , kompetentny opis w tym dziale.
Jeśli ktoś pisze - 60 cykli na sekundę 1080p , to nijak ma się do jakiegokolwiek standardu - jedna pełna klatka musiałaby powtarzać się dwukrotnie.


ps. - oczywiście o sprzętowym manipulowaniu 24>25 kl/s w amatorskim sprzęcie trudno jest to sobie wyobrazić , samo "podkręcenie"
wizji nie jest trudne , ale zachownie tonalne dźwięku wymagałoby jednak profesjonalnej obróbki - 4% to juz nie są żarty ...

ps.2 - a co do obsługi przez Toshibe płyt 50Hz , to na stronie producenta odnajdujemy taki oto zapis :
" HD DVD discs containing high definition content at a field rate of 50Hz or a frame rate of 25Hz cannot be played on the HD-E1 without
a firmware update. Firmware updated is expected in the future. " wynika z tego , że płyty jak dotąd są wydawane jako 1080p/30Hz.
Ciekawi więc temat wydawania płyt na rynku europejskim - warto byłoby porównać te same tytuły i wydać jednoznaczną opinię .



Pzdr.

Edytowane 3 Lutego 2007 przez BoDeX

[sebik 0]

Panowie.
Przed wejściem HD wszystkie programy TV lub filmy na DVD były kodowane w NTSC 60Hz lub PAL 50Hz.
Tutaj możecie sobie poczytać o technologii transferu obrazu z taśmy filmowej do formatu elektronicznego:
[url="http://en.wikipedia.org/wiki/Telecine"]http://en.wikipedia.org/wiki/Telecine[/url]

Pozdrawiam.

[apatch 8]

HDDVD = 23,976 fps (Większość zaokrągla do 24)

[url="http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=9632140&&#post9632140"]avslink[/url]

Potwierdzają to liczni ludzie encodujący.

Z BD zdaje się być podobnie.

[bluray 0]

Może coś wniesie moja uwaga do tej dyskusji;
HD Net playery ( SnaZio 1350, Kiss DP-600 i inne ) odtwarzają pliki 1080i/p w MPEG2 zarówno 60Hz ( US Satelite/csable transport stream) jak i 50 Hz (Euro ts).
Jednakże procesor Sigma Design 8620L nie jest w stanie samodzielnie zanalizować materiału źródłowego.
Należy więc wybrać w setupie opcję formatu wyświetlania dopasowaną do materiału.
W przeciwnym razie reprodukcja nie jest płynna.
Znam ten zapis o HD DVD i nieobsługiwaniu 50Hz i też mnie to dziwi.
Wskazywało by to na 60Hz unifikację tak w Europie jak i USA.

Mój pomysł jest taki:
Mam Pinnacle Studio 10.7 z odkodowana opcją HD DVD authoring.
Wypalę trzy dyski: 50 Hz, 60 Hz i 24 Hz i puszczę na XE-1.
I opiszę co gały widziały.

Ha ha; tylko, że XE-1 ma być dopiero w środę - jak dobrze pójdzie dystrybutorom.