nowe modele OLED AD 2018

[pawelll 118]

Trochę potrenujesz i dasz radę zrobić 65".

Trochę info o mLED jest np. tutaj: https://www.oled-info.com/tags/micro-led

[Peter_21 10]

14 godzin temu, pawelll napisał:

Ale pokazanie tego oficjalnie (a na razie przecieki) pokazują, że giganci nie czekali z założonymi rękami i coś robią. Czy tym "czymś" na pewno będzie mLED? Taak na pewno to chyba nie wiadomo.

Ja jestem ciekawy czy LG ma jakiegoś asa w rękawie na wypadek gdyby jednak micro-led okazało się nie tylko ciekawostką do pokazania na CES 2018... Samsung nie może sobie pozwolić na utratę pozycji lidera w prestiżowym segmencie premium, dlatego zrobił serię przejściową Qled  która niczym rewolucyjnym nie jest ( dlatego też wywalił też tyle kasy na marketing, zamiast bardziej zainwestować w sam produkt ). Gdyby Qled sprzedawał się tak dobrze jak założył Samsung, wtedy firma miałaby czas na opracowanie, wdrożenie nowej technologii. Jednak Qled nie spełnił oczekiwań ani Samsunga ani klientów ( po prostu nie dali się nabrać na "nową/starą" technologię lcd ), dlatego teraz gigant musi trochę przyspieszyć wprowadzenie nowych technologii bo Oled nie jest już nowinką techniczną tylko najpoważniejszym graczem segmentu premium ( a ceny szybko spadają..). Tak więc max w ciągu 2 lat Samsung musi wprowadzić czy to micro-led czy coś innego żeby w ogóle liczyć się w branży tv; jeśli zaś LG wprowadzi tańsze drukowane Oledy do mniejszych paneli to Koreańczycy będą mieć już spory problem...    

[Xisiek 1 663]

6 godzin temu, Peter_21 napisał:

jeśli zaś LG wprowadzi tańsze drukowane Oledy do mniejszych paneli to Koreańczycy będą mieć już spory problem...    

Problem to jest taki, że materiał "drukowany" jest mniej trwały od wariantu próżniowego, więc pytanie "co dalej" pozostaje w mocy tak dla LG jak i Samsunga.

Jedno jest natomiast pewne - obecny QLED to totalna klapa pod niemal każdym względem.

 

[binary 741]

Problem to jest taki, że materiał "drukowany" jest mniej trwały od wariantu próżniowego, więc pytanie "co dalej" pozostaje w mocy tak dla LG jak i Samsunga.

Jedno jest natomiast pewne - obecny QLED to totalna klapa pod niemal każdym względem.

 

Trwałość (niebieski) ponoć już nie jest problemem. "Problematyczna" może być natomiast wielkość - wg ponizszego tekstu 55".

 

https://globenewswire.com/news-release/2017/11/28/1207059/0/en/Kateeva-Introduces-the-YIELDjet-EXPLORE-Product-Family-for-OLED-RGB-Pixel-Deposition.html

 

Może za rok sie przekonamy.

[Subman 1 061]

Więcej jest jeszcze na samej stronie producenta tych drukarek OLEDowych  

Piszą, że w ten system nadruku materiału organicznego od Kateeva cechuje się o wiele wyższą czystością całego procesu dzięki wykorzystaniu komory przedmuchiwanej azotem (aby pozbyć się tlenu i wilgoci). To ponoć dało znaczne zwiększenie czasu życia takiego nadrukowanego OLEDa.

Kolejnym element to specjalny system monitorowania wyrzucanych z dysz kropel materiału organicznego (wielkość,szybkość, pochylenie) . To z kolei ma zapewnić bardzo wysoką równomierność końcowych paneli OLED. Koniec z jakimkolwiek bandingiem na planszach 5% ?

I ostatnia cecha - to dokładność rozmieszczenia kropli OLEDowych - ponoć szkło na którym wykonywany jest nadruk, unosi się w pewnym etapie na cienkiej "poduszce" azotu na której wykonywany jest nadruk. Ponoć Kateeva ma jakąś zastrzeżoną technologię korekcji błędów, tak aby zapewnić wymaganą dokładność drukowania pixeli RGB.

Jest jeden minus tego wszystkiego - technologia jest gotowa, ale jedynie na małych matrycach 200mm. Większa drukarka OLED, która będzie w stanie wydrukować panel 55" jest wciąż w fazie pilotażu. No i poniżej drukarka OLEDowa od Kateeva - nie przypomina naszych domowych drukarek

http://kateeva.com/technology/yieldjet-platform/

[pawelll 118]

20 godzin temu, Xisiek napisał:

Jedno jest natomiast pewne - obecny QLED to totalna klapa pod niemal każdym względem.

 

Widzę że kolega zmienił zdanie od 5 kwietnia:

Dnia 5.04.2017 o 20:25, Xisiek napisał:

To jest całkiem udany tv, a biorąc pod uwagę że to krawedziak to i wyniki kontrastu całkiem sensowne, ostrość obrazu ruchomego przy jasności 120nit b. ładna, pokrycie dCi P3 99% też elegancko, rownomiernosc ekranu całkiem  milo.

Ale jeśli chodzi o cenę to ktoś chyba się pomylił - za te parametry to cena na tym poziomie jest ok ale w SEK a nie PLN! Plus do tego jeżeli to ma być flagowiec to chyba "cus" więcej winien oferować.

I to się chwali.

Ja zresztą też jeśli chodzi o OLED trochę się wahałem. Dawno temu byłem entuzjastą (z 8 lat temu). Potem przeszedłem do dużego sceptycyzmu:

Nie jestem bynajmniej przekonany do finalnego sukcesu OLEDa.  (23.11.2014)

Jakoś nie wierzę w OLED. (1.02.2105)

Gdy pojawił się B7 przeszedłem na pozycję zwolenników, po A7 nawet prawie pojechałem kupić... ale ostatnio znowu  ogarnął mnie sceptycyzm.

Może microLED będzie tą "technologią idealną" Pytanie tylko kiedy będzie to wiadomo. Tak jak pisaliśmy mam nadzieję, że pokazanie mLEDa na CES może być impulsem do przełomu- zarówno dla OLED (LG poczuje oddech konkurencji??) jak i dla mLEDA. I w takim przypadku sytuacja może rozwinąć się szybko.

Wracając wprost do tematu "OLED 2018" (szczególnie w kontekście poprzedniego zdania) - wydaje się, że można zakładać postęp, zarówno w zakresie poprawy jakości (żywotność, wypalenia, kiepskie egzemplarze) jak i trendu spadku cen - tak było przez ostatnie 2-3 lata. Ale czy tak będzie - doświadczenia ostatnich dwóch lat w obszarze LCD pokazują, że niekoniecznie.

Edytowane 2 Grudnia 2017 przez pawelll

[raus 145]

Jeśli, zgodnie z tym co niektórzy tu pisali, wypalanie się OLED-ów to nie kwestia diod tylko sterujących nimi tranzystorów to obawiam się że ten uLED za dużo tu nie wskóra, obawiam się że wszystkie problemy z OLED-ów pojawią się i tutaj (wypalanie, obcinanie ciemnych obszarów, ABL, może chociaż równomierność będzie lepsza). W ogóle podobne problemy dotykają chyba wszystkich technologii emisyjnych, więc jeśli Samsungowi uda się coś poprawić to pewnie da się taką technologię w miarę łatwo przeszczepić do OLED-ów.

I być może tu właśnie tkwi sekret tej technologii - możliwe że Samsung chce na uLED poprawić technikę sterowania diodami, żeby w momencie jak załatwią sobie dużoskalową technologię OLED mogli od razu być w czołówce.

[pawelll 118]

25 minut temu, raus napisał:

wypalanie się OLED-ów to nie kwestia diod tylko sterujących nimi tranzystorów

To tylko czyjeś domysły, nie ma żadnej jednoznacznej diagnozy (pewnie jest ale póki co LG dobrze pilnuje tajemnicy), zdaje się że ktoś przenosi domysły z plazm na OLED. Poza tym w przypadku mLED teoretycznie o znacznie mniejszych mocach potrzebnych do emisji z poszczególnych diod problem będzie mniejszy- nawet jeśli taka jest przyczyna w OLEDACH

[Subman 1 061]

Wypalanie się OLEDów to zjawisko dryftu napięcia tranzystorów i starzenia się materiału organicznego. Jest sporo materiałów naukowych na ten temat. Stąd buduje się specjalne układy kompensacyjne i jest sporo prac badawczych prowadzonych aby sobie z powyższymi problemami poradzić.

[pawelll 118]

Starzenie (czy szerzej degradacja) materiału organicznego jest zrozumiała. Ale sam "dryft napięcia" (temperaturowy?) co do zasady nie jest procesem nieodwracalnie niszczącym, chyba że prowadzi do przegrzewania i zniszczenia termicznego tranzystora.

[Subman 1 061]

Nie jestem ekspertem od tego, ale możesz sobie poczytać o tym np. tu: https://www.google.pl/patents/US20120249510

[pawelll 118]

Dzięki, tego nie widziałem. Ale sprawa jest jasna. Problem polega na degradacji tranzystorów TFT w czasie pracy (głównie pod wpływem prądu) i jest cechą (wadą) tej technologi tranzystorów cienkowarstwowych. Dryft o którym mowa to zmiana (płynięcie) napięcia progowego ( threshold voltage ).

Jest tam też napisane o degradacji materiału.

Z tego wynika, że jeśli do świecenia (z tą sama jasnością) piksela mikroLED będzie potrzebny mniejszy prąd niż w OLEDzie (a tak pisano w artykule o mOLED) to problem będzie mniejszy, poza tym (i o tym tez napisano w tym opisie patentowym) są sposoby na uniknięcie problemów z tranzystorami tyle, że potrzebne jest miejsce na matrycy. A im mniejszy rozmiar matrycy tym go mniej, stąd może Samsung startuje od 150".

[pawelll 118]

I jeszcze taki artykuł a propos naszej dyskusji o klasie "premium" http://gosc.pl/doc/4285634.Marketing-i-mozg

[Johnnyjonjc 14]

Mnie zastanawia jedno. Wszyscy piszą tak o tej żywotności oledów. Gzieś wyżej wyczytałem, że oled ma żywotność 30 tyś h, co w skrócie daje nam z 10 lat używania takiego tv. Ja i tak mam zamiar używać tv przez góra 8 lat. Mam tylko nadzieję, że jak kupię, to się nie wypali żaden hud z gry przez cały okres użytkowania

[vader_4747 789]

To trochę źle wyczytałeś, bo żywotność aktualnej generacji jest określana na 100 tys. godzin

Wysłane z mojego HTC One_M8 przy użyciu Tapatalka

[mmpeg-4 338]

Firma JOLED wypuściła pierwszy na świecie 21,6-calowy panel organiczny EL 4K,  JOLED to firma, która została załozona w 2015 roku przez Sony i Panasonic :

https://www.phileweb.com/news/d-av/201712/05/42746.html

https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1095058.html

http://www.stereosound.co.jp/news/article/2017/12/05/63265.html

 

Edytowane 5 Grudnia 2017 przez mmpeg-4

[efel 1 394]

9 godzin temu, mmpeg-4 napisał:

Firma JOLED wypuściła pierwszy na świecie 21,6-calowy panel organiczny EL 4K,  JOLED to firma, która została załozona w 2015 roku przez Sony i Panasonic :

https://www.phileweb.com/news/d-av/201712/05/42746.html

https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1095058.html

http://www.stereosound.co.jp/news/article/2017/12/05/63265.html

 

Chciałem poczytać, ale zapomniałem że nie znam japońskiego

[pawelll 118]

Mówisz masz:

JOLED (J - Red) skomercjalizował 21,6-calowy panel 4K Organic EL (OLED) pierwszego na świecie systemu drukowania RGB. Wysyłka rozpoczęła się 5 grudnia. Pierwszym celem wysyłki jest dział medyczny firmy Sony i zdecydowano się go przyjąć na medyczne monitory. Poza tym planowane jest wysyłanie sekwencyjnie do różnych zastosowań.  JOLED jest Incj (INCJ) i Japan Display (JDI), założona Sony, cztery firmy Panasonic, z '15 roku dla celów produkcji masowej przyspieszonego rozwoju i wczesnej komercjalizacji Organic EL panelu wyświetlacza. W systemie RGB jest pierwszym na świecie, został ogłoszony w maju, że ma wysyłek próbek rozpoczynające się w kwietniu na 21,6-calowym panelu 4K organiczny EL systemu drukującego. Tym razem JOLED został skomercjalizowany Sposób drukowania RGB oddzielnie metodą drukowania wszystkich RGB organicznego materiału EL 4K / 3840 x 2160 punktów (204ppi) organiczny panel EL. Opracowany przez technologię wyposażenia (opracowaną wspólnie z Panasonic), która jednolicie powleka materiał organiczny EL równomiernie na dużym ekranie i praktyczne zastosowanie technologii procesu. Najwyższa struktura emisji z wysoką wydajnością pochłaniania światła została przyjęta. Jest produkowany na linii pilotażowej JDI G4.5, a obecna moc produkcyjna wynosi 2000 sztuk miesięcznie. Wysokim kontraście i organiczny panel EL jest zaworem emisją powtarzalność kolor wysokości wykorzystaniem reakcji o wysokiej prędkości, oprócz lub gier również monitorowana, tak jak oczekuje medycznych zastosowań motoryzacyjnych. Rozmiar ekranu 21,6 cala to 478.1 × 268,9 × 548,5 mm (szerokość x głębokość x wysokość), szczytowa luminancja to 350 cd / m 2, całkowita biel to 140 cd / m 2, współczynnik kontrastu wynosi 1 milion: 1, grubość panelu wynosi około 1,3 mm. Waga to 500 g. Zużycie energii wynosi 14,6 W (okno 40%, 6500 K). Żywotność wynosi 1000 godzin dla LT 95 @ W 350 cd / m 2 (czas od początkowej jasności do 5% zmniejszenia).

[mmpeg-4 338]

Macie najnowsze info po Angielsku, są dwie strony :

https://asia.nikkei.com/Business/Companies/Japan-enters-display-fray-with-world-s-first-printed-OLED-panels

Czyli w skrócie, Japończycy już mają opanowaną technologię OLED i mają ambicję konkurować z LG, ponadto ich technologia ma być tańsza w produkcji.

 

Edytowane 6 Grudnia 2017 przez mmpeg-4

[Subman 1 061]

Tak a propo wolumenu sprzedaży OLEDów podaję dane:

W USA sprzedaż OLEDów w pażdzierniku stanowiła 74% wśród wszystkich telewizorów w segmencie premium: http://www.olednet.com/en/lg-display-wins-oled-tv-premium-market/

W Europie sprzedaż OLEDów stanowiła jedynie 25% wsród wszystkich telewizorów w segmencie premium, choć tu wydaje się, że premium segment rozpoczyna się od niższej ceny telewizora niż w USA (od 1 300 EUR): https://www.oled-info.com/lgd-oled-holds-25-premium-tv-market-share-europe-details-its-product-roadmap

I trochę więcej odnośnie OLEDów od JOLED o których napisał mmpeg-4. Panel OLED wyprodukowany w technologii nadruku przez JOLED jest dostępny w rozdzielczośći 21,6" i jest już dostępny w spzedaży komercyjnej dla producentów końcowych telewizorów. Pierwszym odbiorcą jest prawdopodobnie Sony, które zainstaluje ten panel w telewizorze przeznaczonym do celów medycznych. Niestety parametry telewizora nie są zachwycające. Co prawa jest to panel 4k, ale jasność wynosi jedynie 350cd/m2. JOLED poszukuje teraz 900 mln USD na plan rozbudowy linii produkcyjnej OLED, tak aby w 2019 rozpocząć masową produkcję paneli OLED. Koszt produkcji takich paneli OLED w technolgii nadruku jest tańszy ok 30-50% w stosunku do obecnie wykorzystywanej przez LGD technologii "naparowania próżniowego": https://www.oled-info.com/joled-starts-commercial-shipments-its-printed-216-4k-oled-monitor-panels

[maxkorzen 48]

Nie pomylili sie z tą żywotnością? 1000 godzin? Np w szpitalu jako ekran do USG? To wymiana po 2 - 3 miesiącach?

[pawelll 118]

1000 godzin ale ze spadkiem 5%.

[maxkorzen 48]

Czyli 10 tys h i panel ma 175 cd zamiast początkowych 350 ? Ciekawe co prawdziwsze : ta deklaracja czy deklaracja LG o 100 tys h

[Xisiek 1 663]

Żywotność - 100 tys. h, którą podaje LG to nie jest pomiar tylko symulacja. Faktyczna żywotność/jasność (bazując na matrycy oled FHD) mocno zależy od tego jak tv jest użytkowany tzn. dużo szybciej straci jasność panel, który gra dzień w dzień po 10-12h ciurkiem na wysokiej jasności niż taki, który jest użytkowany przykładowo 2-3h dziennie na mniej zbliżonych do parametrów max ustawieniach. To empiria.

Teraz teoria - być może, to że OLEDy 4K jadą na max. po 600-700 nit (od dwóch generacji 2016 i 2017) wynika z tego, że jest to pewien próg/krawędź "wrażliwości" materiału organicznego,  powyżej którego  ulega on zwielokrotnionej degradacji, co prowadzi do znacznego nasilenia i przyspieszenia procesu spadku emisji/maksymalnej jasności.

 

 

 

[Subman 1 061]

3 godziny temu, maxkorzen napisał:

Czyli 10 tys h i panel ma 175 cd zamiast początkowych 350 ? Ciekawe co prawdziwsze : ta deklaracja czy deklaracja LG o 100 tys h

To też było wyjaśniane w analizach. Generalnie takie wstepne obliczenia wykonywane są bardzo często w nieidealnych, laboratoryjnych warunkach. W produkcji komercyjnej linia montażowa jest wykonana w o wiele lepszych (czystszych) warunkach, co znacząco zwiększa żywotność. Wynika to z fakty, że materiał organiczny jest bardzo czuły na wszelkie zanieczyszczenia, tlen, czy też wilgoć. Co czas życia materiału organicznego, to takie pomiary są wfaktycznie wykonywane w specjalnej procedurze przyspieszającej degradację materiału organicznego i później na podstawie skomplikowanych wzorów oblicza się/przybliża, jaki będzie czas życzia materiału przy 50% spadku jasności. Takie obliczenia są wykonywane przy założeniu, że średnia jasność piksela wynosi 20% maksymalnej jasności skalibrowanego telewizora. gdyby bowiem wyświetlać 100% biel to czas życia byłby wtedy zdecydowanie krótszy.