nowe modele OLED AD 2018

[Peter_21 10]

Witam

Jeśli ktoś ma jakieś ciekawe informacje, newsy na temat tv OLED 2018 proszę coś skrobnąć w tym wątku... Z tego co mi się udało poczytać nowe oledy mają być w nowej technologii. Firma LG ma 2 letni cykl "wydawniczy" nowa generacja wyszła w 2016, w 2017 roku była tylko dopracowana i poprawiona; tak więc w 2018 ma wyjść cos nowego. Osobiście najbardziej zależałoby by mi na  poprawie trwałości i jakości paneli resztę innowacji traktuje jako bonus.. Czekam na nowe OLEDy ponieważ moją plazma kończy już pomalutku swój żywot i pod uwagę biorę tylko wymianę na OLED ( moim zdaniem LCD to już gatunek na wymarciu i dobrze bo nigdy nie przepadałem za tą technologią

[franus122 142]

Witam Kolego dla Ciebie zrobią takiego oleda w 2018 ze matryca w 100 procentach nie będzie się wypalać A LCD nie wymiera tez miałem plazmę teraz mam LCD DX Panasa i ten tv mi śmiga bardzo dobrze A jak technologia oleda będzie dopracowana to wtedy go kupię Poczytaj te forum dokładnie powoli i dużo się dowiesz a technologia LCD jeszcze pożyje Pozdrawiam 

[efel 1 394]

Co z tego będzie wynikać dla Ciebie jako potencjalnego nabywcy, jeżeli napiszą że poprawili trwałość? Pobiegniesz od razu do sklepu i zapłacisz zapewne nie małą po premierze kwotę?

Rok temu się chwalili że trwałość ekranu OLED to 100 tys godzin i nie ma się czym przejmować w ogóle. Okazało się że to ma się tak do wypaleń, jak piernik do wiatraka. Seria 2016 miała tą trwałość ustaloną przez producenta na 30 tys godzin, a zrobiono testy i się okazało że wystarczy już 500h wyświetlania cały czas stałych elementów i już mamy wypalenie. Te 30 tys to po prostu marketingowy bełkot. Mamy koniec roku i nadal nie wiadomo jak z trwałością oledów 2017, nikomu się jeszcze nie wypalił, brak rzetelnych testów. Wyszły za to na jaw inne problemy takie jak banding przy szarościach bliskich czerni i żółte, nierównomierne zabarwienie powłoki polaryzatora.

Każdą informację o którą prosisz trzeba będzie traktować jako marketingową papkę, czyli nie wiele wartą do momentu w którym zostanie zweryfikowana przez tysiące użytkowników. Także nie dajmy się nakręcać marketingowcom, poczekamy, pożyjemy. 

Bardziej prawdopodobne jest to że oledy stanieją, w momencie w którym ruszy nowa fabryka LG. Ale patrząc na to jakie 'ciekawe' egzemplarze trafiają teraz na rynek pewne jest, że kontrola jakości przy ich produkcji jest słaba i należy się spodziewać że będzie jeszcze słabsza przy zwiększonym wolumenie. Czyli oledów będzie więcej, ich cena spadnie, ale ryzyko kupienia trefnego egzemplarza znacznie się zwiększy...

[binary 741]

Ja bym na Waszym miejscu nie skupiał się na odporności czy innych wadach OLED-ow, tylko a tym że będą tańsze w produkcji. Głównie dlatego że, jak wieść gminna niesie, będą inaczej korojone substraty. Podstawowy 55" zastąpi prawdopodobnie model 49", co przy zwiększeniu skali produkcji, pozwoli znacząco obniżyć koszt krancowy. Ta oszczednosc prawdopodobnie zaowocuje niższa cena, przynajmniej w przypadku podstawowego modelu.

[ambidark 71]

1 godzinę temu, Peter_21 napisał:

 Osobiście najbardziej zależałoby by mi na  poprawie trwałości i jakości paneli resztę innowacji traktuje jako bonus.. 

Na to bym nie liczył. Być może wkrótce LG rozpocznie drukowanie paneli. Producent będzie miał mniejsze straty (mniej odpadów), więc ceny powinny się obniżyć. Niestety dotychczasowe badania nad drukowanymi OLED-ami przez inne firmy dowiodły, że na obecnym etapie są one znacznie mniej trwałe niż osadzane próżniowo:

LG pewnie udoskonali ten proces, ale na większą trwałość niż w obecnej technologii raczej nie ma szans. Za to metoda ta umożliwia zastosowanie mniejszej ilości warstw i co za tym idzie - zwiększenie jasności. Można też liczyć na nowy procesor i lepszą obróbkę obrazu, bo obecnie LG ma chyba najgorsze algorytmy z marek premium, a to głównie kwestia oprogramowania. Pojawią się też jeszcze większe przekątne, ale zapotrzebowanie na nie wśród forumowiczów chyba nie będzie zbyt duże
 

[Peter_21 10]

25 minut temu, efel napisał:

Co z tego będzie wynikać dla Ciebie jako potencjalnego nabywcy, jeżeli napiszą że poprawili trwałość? Pobiegniesz od razu do sklepu i zapłacisz zapewne nie małą po premierze kwotę?

Nie zamierzam kupować tv zaraz po premierze tylko oczywiście w takim czasie jak teraz ( nie zamierzam płacić podatku od nowości ). Nie wykluczam też zakupu modelu ad 2017 jeśli będzie w dobrej cenie i nie będzie dużej różnicy  do nowej serii. Co do marketingu to na mnie jakoś nieszczególnie działa, zwykła papka informacyjna mająca na celu złapanie jak największej liczby klientów; zresztą gdybym uległ  magii marketingu to nie oglądałbym teraz plazmy tylko LCD..

43 minuty temu, franus122 napisał:

Witam Kolego dla Ciebie zrobią takiego oleda w 2018 ze matryca w 100 procentach nie będzie się wypalać A LCD nie wymiera tez miałem plazmę teraz mam LCD DX Panasa i ten tv mi śmiga bardzo dobrze A jak technologia oleda będzie dopracowana to wtedy go kupię Poczytaj te forum dokładnie powoli i dużo się dowiesz a technologia LCD jeszcze pożyje Pozdrawiam 

Wiadomo że jeszcze pożyje, dopóki jest sprzedaż to LCD będzie żyło, druga sprawa że LCD jest już na rynku trochę więcej czasu niż OLED i rzeczywiście jeszcze trochę czasu minie zanim nastąpi wymiana technologii. Najważniejsza jednak jest cena i dopóki nie pojawią się budżetowe oledy to lcd będzie jeszcze żyło...

[Subman 1 061]

6 godzin temu, franus122 napisał:

A LCD nie wymiera tez miałem plazmę teraz mam LCD DX Panasa i ten tv mi śmiga bardzo dobrze A jak technologia oleda będzie dopracowana to wtedy go kupię Poczytaj te forum dokładnie powoli i dużo się dowiesz a technologia LCD jeszcze pożyje Pozdrawiam 

LCD jeszcze pożyje, ale pewnie tylko w segmenie tańszych telewizorów, bo w segmencie premium LCD już teraz powoli umiera. LG Display dwa tygodnie temu podało, że we październiku sprzedali 200 000 paneli OLED (rekord) a w listopadzie spodziewają się sprzedać 210 000 sztuk. Co więcej w segmencie premium dla ekranów 55" i 65" udział OLEDów (LG,Sony,Philips, itd.) w październiku wyniósł 74% (dane z USA). W tym roku sprzedadzą więcej OLEDów niż prognozowali (1.7 mln, prognoza była na poziomie 1.5 mln).

Odnośnie sugestii jakoby OLEDy nie były dopracowane, to wystarczy popatrzeć na recenzje - to OLEDy praktycznie wszędzie są numerem 1, a nie LCD. A co do jakości produktów to warto popatrzeć jak wielu użytkowników LCD narzeka na najróżniejsze problemy na które cierpi ta technologia (problemy z równomiernością, clouding, halo, banding, DSE, kąty, ghosting itd.). 

Odnośnie LG Display i prowadzonych pracach przy OLEDach, to warto przeczytać ten artykuł: https://www.displaysupplychain.com/blog/oled-tv-panel-makers-push-for-cost-reduction

[Xisiek 1 663]

8 godzin temu, Peter_21 napisał:

moim zdaniem LCD to już gatunek na wymarciu i dobrze bo nigdy nie przepadałem za tą technologią

Bazując na podstawie oficjalnych danych statystycznych za bodaj 2016r (ewentualnie 2015) światowa sprzedaż tv LCD była na poziomie 220+ mln szt, produkcja paneli oled szacowana była na ok. 1-1.2 mln sztuk (LGD nie chciało ujawniać precyzyjne).

Hmm, czy więc  na "wymarciu"...? Każdy niech oceni sobie sam.

 

[szpaksonus 5]

Dnia 22.11.2017 o 21:14, Xisiek napisał:

Bazując na podstawie oficjalnych danych statystycznych za bodaj 2016r (ewentualnie 2015) światowa sprzedaż tv LCD była na poziomie 220+ mln szt, produkcja paneli oled szacowana była na ok. 1-1.2 mln sztuk (LGD nie chciało ujawniać precyzyjne).

Hmm, czy więc  na "wymarciu"...? Każdy niech oceni sobie sam.

 

Kolega trochę wprowadza w błąd porównując światową sprzedaż LCD do OLED, aby było to miarodajne należało by od tych 220mln sztuk odjąć wszystko poniżej 55" bo w takich wymiarach i większych produkuje się Oledy i wtedy porównać rok do roku gdzie jest notowany największy spadek sprzedaży LCD i OLED.

Było by to zapewne bardzo ciekawe porównanie  i bardziej miarodajne.

[Xisiek 1 663]

2 godziny temu, szpaksonus napisał:

Kolega trochę wprowadza w błąd porównując światową sprzedaż LCD do OLED, aby było to miarodajne należało by od tych 220mln sztuk odjąć wszystko poniżej 55" 

Niekoniecznie, poza tym nikt nie broni LGD produkcji większej liczby paneli w szerszym zakresie calarzu.

[szpaksonus 5]

2 godziny temu, Xisiek napisał:

Niekoniecznie, poza tym nikt nie broni LGD produkcji większej liczby paneli w szerszym zakresie calarzu.

To fakt, było by miło gdyby można było kupić np 40" oled ale ubzdurali sobie, że klasa premium zaczyna się od 55"

[pmcomp 1 474]

A z jakiej odległości chcesz oglądać 4K na tych 40"?

Edytowane 25 Listopada 2017 przez pmcomp

[pawelll 118]

A z jakiego powodu ekran 40" musi mieć rozdzielczość 4K? Bo taka moda?

Swoją drogą 49" to dość sensowny krok w kierunku upowszechnienia OLEDów.

[Subman 1 061]

OLEDy 4k w rozmiarach 40" i 49" LG Display planuje wprowadzić na rynek pod koniec 2019 lub na początku 2020 roku. W 2019 roku LG Display ma natomiast wprowadzić 80" OLEDa 8k. 

[2015 44]

LGD zapowiada 60% wzrost podaży paneli w 2018r. Czy to zaowocuje niższą ceną ? Niekoniecznie. Rośnie bowiem popularność tej technologii.  Dziś w każdym większym markecie "Kowalski" wreszcie może zobaczyć OLED TV i to kilka modeli.  To nie jest już ciekawostka.

Powoli oledy wychodzą z izolowanych "wysp" i trafiają na ściany ekspozycyjne w marketach. Wiszą teraz obok LCD. Takie demo SONY (Weneckie szkło) z fenomenalnym HDR na A1 po prostu zapiera dech w piersiach. Każdy LCD obok wygląda jak ubogi krewny.

W klasie premium jest już pozamiatane. Technologia LCD FALD jest zbyt droga i zbyt skomplikowana. By konkurować z OLED taki 55" TV powinien kosztować 5-6 tyś. zł.  A gdzie zysk producenta ?

LG może w 2018r. zaskoczyć rynek przyśpieszając datę wprowadzenia modeli 49". Wielu TV fanów nie chce by 55/65" zdominował salon. Rynek bardzo potrzebuje mniejszych rozmiarów.

    

[Peter_21 10]

Dnia 26.11.2017 o 08:48, 2015 napisał:

LGD zapowiada 60% wzrost podaży paneli w 2018r. Czy to zaowocuje niższą ceną ? Niekoniecznie. Rośnie bowiem popularność tej technologii.  Dziś w każdym większym markecie "Kowalski" wreszcie może zobaczyć OLED TV i to kilka modeli.  To nie jest już ciekawostka.

Aż boje się pomyśleć co się będzie działo z kontrolą jakości przy większej ilości telewizorów...Już teraz trafić na przyzwoity panel nie jest łatwo ( lub trzeba czasami iść na kompromis i przymknąć oko na pewne rzeczy ).  Chyba że kosztem nowości LG postawi na dopracowanie technologii i tym samym poprawi jakość paneli ( każda wymiana to dla nich strata, chyba że i tak bardziej opłaca im się wymienić jakiś procent produkcji niż inwestować w technologię i materiały ). Szkoda że na razie tylko LG produkuje duże OLEDy, brak konkurencji nigdy nie jest dobry, może Samsung zrezygnuje z QLEDów ( dla mnie ta seria to takie pudrowanie  "trupa" żeby jeszcze jako tako się sprzedawał ) na rzecz OLED. Niestety szansa na konkurencję ze strony Samsunga przynajmniej w 2018 roku jest prawie żadna, może pokażą jakieś prototypy ale mają już 4-5 lat  doświadczeń w plecy w porównaniu do LG.. Zobaczymy jak widać na przykładzie Intela ( extra rdzenie w najnowszej serii procesorów dzięki wprowadzeniu serii Ryzen przez AMD ) konkurencja potrafi zmusić do działania monopolistę na rynku... 

[2015 44]

Rośnie popularność OLED TV.  Dziś w każdym większym markecie "Kowalski" wreszcie może zobaczyć OLED TV i to kilka modeli.  To nie jest już ciekawostka.

Szerzej piszę wyżej. PQ czyli obraz na OLED wymiata a reszta LCD jest bez szans. Jakaś obrona LCD nie ma dziś sensu. Podobnie jak to było z plazmami. F-ma PANASONIC już zeszła z rynku i nikt tu w 2017 im nie pomoże.

[Xisiek 1 663]

3 godziny temu, Peter_21 napisał:

Aż boje się pomyśleć co się będzie działo z kontrolą jakości przy większej ilości telewizorów...

Wszystko wskazuje na to, że LG Displays zmieniło koncept biznesowy.  Ludzie odpowiedzialni za projekt podjęli decyzję o zwiększeniu produkcji/podniesieniu uzysku paneli/materiałów oragnicznych przymykając oko na ich jakość i ułomności, w ten sposób akceptuje się do tej pory "odtrącane panele" i dlatego np. na forum mamy coraz więcej osób z "zonkami" na oledach - to jest ta sama ścieżka, która jest w lcd- pewien poziom ułomności jest akceptowany i jest opisywany jako "panel spełnia normy producenta".   Kasa, kasa, kasa.

Może się mylę, ale zaryzykuję tezę -  na naszych oczach OLED tv właśnie wchodzi z pozycji premium w jakości/selekcji materiału w pozycję masowości  (lekka korekta ceny) i ewidentnym spadkiem norm jakości/selekcjonowania wytwarzanych paneli.

 

PS. Peter trafne odczucie :).

Edytowane 27 Listopada 2017 przez Xisiek

[mmpeg-4 338]

18 minut temu, Xisiek napisał:

Może się mylę, ale zaryzykuję tezę -  na naszych oczach OLED tv właśnie wchodzi z pozycji premium w jakości/selekcji materiału w pozycję masowości  (lekka korekta ceny) i ewidentnym spadkiem norm jakości/selekcjonowania wytwarzanych paneli.

 

Takie coś mogłoby wchodzi w grę tylko w takim przypadku gdyby mieli zamiar produkować kilkakrotnie więcej sztuk w tym samym czasie co wcześniej produkowali kilkakrotnie mniej, przy czym najprawdopodobniej system kontroli też staje się coraz nowocześniejszy i szybszy.

Edytowane 27 Listopada 2017 przez mmpeg-4

[dickus 13]

Ceny już spadają - rok temu B6 65 w promocji z Xboxem 15 tys, teraz B7 12. Za rok może B8 10? 

[efel 1 394]

16 godzin temu, Xisiek napisał:

Może się mylę, ale zaryzykuję tezę -  na naszych oczach OLED tv właśnie wchodzi z pozycji premium w jakości/selekcji materiału w pozycję masowości  (lekka korekta ceny) i ewidentnym spadkiem norm jakości/selekcjonowania wytwarzanych paneli.

Nie pierwszy i nie ostatni raz ktoś wpada na pomysł żeby iść w ilość poświęcając jakość. Nas jako konsumentów normy jakościowe producenta powinny obchodzić tyle co zeszłoroczny śnieg. Każdy ma swoje oczy i od razu po zakupie (najlepiej online) powinien przyjrzeć się dokładnie kupionemu sprzętowi i jeśli coś jest nie tak odsyłać to w cholerę. Niestety ale dopiero duży procent zwrotów może wpłynąć na podniesienie jakości obojętnie jakiego produktu. Z LCDkami w przeszłości były ogromne problemy z przeciekami światła, ludzie się pieklili, producenci twierdzili, że to taka cecha tej technologii i nic się nie da zrobić, ale kurna na przestrzeni lat problem stał się mniej powszechny, czyli jednak udało się podnieść tą jakość i to nagle nie jest cecha tej technologii. 

Czy w oledach pogarsza się jakość, czy może po prostu więcej egzemplarzy trafiło na rynek po ostatnich obniżkach cen? Nie dowiemy się, ale ta obniżająca się jakość nie może obniżyć się za bardzo, bo w świat pójdzie informacja że oledy się popsuły i bardziej niezawodne są telewizory LCD. 

[mmpeg-4 338]

3 minuty temu, efel napisał:

Nie pierwszy i nie ostatni raz ktoś wpada na pomysł żeby iść w ilość poświęcając jakość.

Dlaczego sugerujesz takie założenie na wyrost, skoro dopiero trwają przygotowania do zwiększenia ilości produkcji ? jak już będzie oficjalne info że już zwiększono produkcję, to dopiero wtedy będzie można wiarygodnie analizować czy jakość spada czy nie spada.

[pawelll 118]

Panowie, wydaje się że funkcjonuje na forum trochę spaczone rozumienie pojęcia produktu premium. "Premium" w przypadku TV to nie tylko wysoka (najwyższa możliwa) jakość obrazu ale także jakość materiałów, wyposażenie (w tym oprogramowanie, filtry obrazu, itp) samego TV, serwisu, obsługi sprzedaży, "dizajn", czy nawet pozycjonowanie cenowe. Technologia OLED sama w sobie nie jest "premium" (nie jest też "nie premium"). Teoretycznie koszt produkcji matrycy OLED (szczególnie jeśli uda się wprowadzić druk) jest sporo niższy od LCD, więc docelowo będą OLEDy zarówno premium, "średniaki" jak i "pod strzechy" - dokładnie tak jak w tej chwili dzieje się z LCD (a wcześniej z plazmą).

A pojawiające się na rynku egzemplarze ze skopaną matrycą, świadczą tylko o tym, że uzysk produkcyjny z matryc nadal jest chyba taki sobie i LG (świadomie lub nie) wypuszcza przez to na rynek egzemplarze które nie powinny się pojawić.

[mmpeg-4 338]

53 minuty temu, pawelll napisał:

"Premium" w przypadku TV to nie tylko wysoka (najwyższa możliwa) jakość obrazu ale także jakość materiałów, wyposażenie (w tym oprogramowanie, filtry obrazu, itp) samego TV, serwisu, obsługi sprzedaży, "dizajn", czy nawet pozycjonowanie cenowe. Technologia OLED sama w sobie nie jest "premium"

Dla produktów audio video jedynym wyznacznikiem jakości dźwięku i obrazu jest tylko jakość, i jeżeli tylko powstaną firmy które opracują bardzo tanią technologię która zdecydowanie przebija pod każdym jakościowym względem najdroższe produkty klasy premium, to wtedy z automatu ten najdroższe rozwiązania lecą w hierarchii dokładnie o tyle o ile słabszy poziom będą reprezentowały.  A jeżeli chodzi o obudowy, to nic nie szkodzi na przeszkodzie aby firmy audio video oferowały osobne jubilerskie serie dla posiadaczy bardzo luksusowych wnętrz. Zresztą dzisiaj jak jakiejś firmie będzie zależało, to też da się tanim kosztem produkować na masową skalę obudowy które będą wyglądać bardzo luksusowo pomimo że surowce są imitacjami naturalnych materiałów.

 

[efel 1 394]

2 godziny temu, mmpeg-4 napisał:

Dlaczego sugerujesz takie założenie na wyrost, skoro dopiero trwają przygotowania do zwiększenia ilości produkcji ? jak już będzie oficjalne info że już zwiększono produkcję, to dopiero wtedy będzie można wiarygodnie analizować czy jakość spada czy nie spada.

Bo nie wiadomo czy produkcja już nie została zwiększona kosztem jakości właśnie. Jest to możliwe, biorąc pod uwagę to co się dzieje na rynku, czyli spadające ceny,  większy popyt pod koniec roku itp. Skoro nie ma nowej fabryki paneli jeszcze, a jakoś trzeba zaspokoić potrzeby rynku to co zrobić? Obniżyć kryteria jakości, żeby więcej paneli przechodziło kontrolę i trafiało pod strzechy. Z reguły takie działania mają krótkie nogi, ale tu mamy monopolistę.

5 minut temu, mmpeg-4 napisał:

Dla produktów audio video jedynym wyznacznikiem jakości dźwięku i obrazu jest tylko jakość (...)

Taaa, teraz cały rynek sprzętów audiofilskich się zaśmiał z tego zdania które napisałeś. Jakość powiadasz? A kabelek zasilający 'audiofilski' za kilkaset złotych co takiego jakościowego oferuje? Szybciej prąd przesyła? Czy go czyści jakoś?