Następca plazmy Panasonic - co wybrać

[1ukasz 2]

Witam serdecznie, moja plazma Panasonic TXP42s10e najprawdopodobniej dokonała żywota. Gdyby nie to byłbym szczęśliwy móc ją jeszcze trochę poużytkować. Ceniłem ją  przede wszystkim za naturalny piękny obraz. I na tym mi najbardziej zależy. Smart TV mam z Xiaomi MI BOX (android TV). Dodatkowo dekoder tv kablowej. Telewizor wolę lepszy na dłużej (plazma miała 7 lat).

Z góry dziękuję za pomoc.

1. Jak duże jest pomieszczenie w którym ma być telewizor ? 25m2 ale może się w przyszłości zmienić
2. Jak daleko siedzimy od ekranu telewizora ? 3-5m obecnie
3. Ile osób zasiada przed telewizorem ? 2-3
4. Czy siedzimy na wprost ekranu czy również bokiem do ekranu - czy kąty są ważne ? kąty są ważne, kanapa stoi bokiem do ekranu
5. Telewizor ma stać czy ma wisieć ? stać
6. Jak słońce świeci w pokoju ? wieczorem
7. Jaki masz obecnie telewizor ? Panasonic TXP42s10e
8. Co chcemy aby telewizor posiadał ? 
9.  Jaki sygnał będzie podłączony do telewizora: ( 4K, HD, SD ) ? HD, SD, 4K
10. Jakie urządzenia będą podłączone do telewizora ? tuner tv kablowej, Mi Box
11. Ile godzin dziennie będzie pracować telewizor ? 6
12. Preferujesz matrycę matową czy błyszczącą ? brak preferencji
13. Jaki rodzaj programów oglądasz najczęściej ? filmy, bajki, informacyjne
14. Czy zamierzasz korzystać z internetu na ekranie telewizora ? tak, ale tylko video
15. Czy zamierzasz grać w gry PC / konsola - jeśli tak to ile % dziennie? nie
16. Więcej oglądasz wieczorami czy w dzień ? wieczorem
17. Preferencje co do wielkości? ok 50"
18. Co Cię denerwuje w telewizorach ? kiepska czerń, jaskrawe kolory, cyfrowy nienaturalny obraz, smużenie 
19. Preferencje co do marki ? brak
20. Czy telewizor ma mieć 3D - jeśli tak to jakie , pasywne czy aktywne ? nie
21. Do jakiej maksymalnej kwoty planujesz zakup ? ok 5000

22. Czy będziesz zainteresowany profesjonalną kalibracją ekranu w celu wyciśnięcia maksymalnych możliwości nowego sprzętu ? tak

[Maciej Koper 1 175]

Plazme zastępuje się tylko telewizorem OLED  Dozbieraj trochę do LG 55" B7V. Teraz nie jest już taki drogi, a na wiele lat będziesz miał solidny wyświetlacz.

[Robert_1988_KrK 473]

20 godzin temu, 1ukasz napisał:

4. Czy siedzimy na wprost ekranu czy również bokiem do ekranu - czy kąty są ważne ? kąty są ważne, kanapa stoi bokiem do ekranu

W takim razie szukaj TV na matrycy IPS.

Tylko że znowu pojawia się problem...

20 godzin temu, 1ukasz napisał:

18. Co Cię denerwuje w telewizorach ? kiepska czerń, jaskrawe kolory, cyfrowy nienaturalny obraz, smużenie

Czerni na matrycy IPS próżno szukać..

[wachi40 8]

Jak miałeś plazmę to tylko OLED

 

Nie pakuj się w lcd bo będziesz żałował  , piszę bo wiem 

[Xisiek 1 663]

4 minuty temu, wachi40 napisał:

Jak miałeś plazmę to tylko OLED

Nie pakuj się w lcd bo będziesz żałował  , piszę bo wiem 

To nie jest tak. Wszystko zależy jaką się miało plazmę i pod jak dużym kątem się ogląda - jest masa plazm (w tym ta która ma autor S10) która ma czerń oraz kontrast gorszy niż praktycznie dowolny LCD z 2017r. na dobrej matrycy. A te tak bardzo się rozwinęły, że od tej pory twierdze, że do oglądania pod kątem można śmiało rozważać LCD na VA, należy tylko najpierw sprawdzić w sklepie, czy kat pod którym oglądamy jest dla nas okej na nowym tv.

PS.Biorąc pod uwagę ostatnie kłopoty LG z wypaleniami pod programach informacyjnych(zapraszam do lektury forum), zalecam daleko idącą ostrożność przy takim wyborze.

[Subman 1 061]

dobre kąty, wieczorne oglądanie, dobra czerń, brak smużenia, filmy -> moim zdaniem to razem zdecydowanie sugeruje OLEDa, a nie VA lub IPS. Odnośnie wypaleń OLED - tak, trzeba być ostrożnym - czyli max 20% czasu z programamami informacyjnymi i ustawić na nich mniejszą jasność i nie będzie problemu.

[Xisiek 1 663]

40 minut temu, Subman napisał:

Odnośnie wypaleń OLED - tak, trzeba być ostrożnym - czyli max 20% czasu z programamami informacyjnymi i ustawić na nich mniejszą jasność i nie będzie problemu.

Ale nasz kolega ma_ko właśnie coś koło 20% czasu bodaj na info poświęcał a wypaliło się mu aż miło

41 minut temu, Subman napisał:

dobre kąty, wieczorne oglądanie, dobra czerń, brak smużenia, filmy -> moim zdaniem to razem zdecydowanie sugeruje OLEDa, a nie VA lub IPS. 

Brak smużenia jest tylko na doskonałym sygnale, takim nie jest SD ani nawet słabe HD, poza tym jak zobaczyłem C7 ostatnio na słabym sygnale jak piękna była posteryzacja na twarzy aktora, to widzę, że przed LG jeszcze długa droga aby to wyprowadzić na prostą.

[Subman 1 061]

22 minuty temu, Xisiek napisał:

Ale nasz kolega ma_ko właśnie coś koło 20% czasu bodaj na info poświęcał a wypaliło się mu aż miło

Nasz kolega ma_ko też wyraźnie sugerował, że miał wadliwego OLEDa. Przy 200godzinach i 20% oglądania TVN24 (40h) nie ma prawa coś takiego się stać. Zresztą również z testu na rtings wynika, że wypalenia zaczęły się pojawiać w 4 tygodniu ciągłego wyświetlania statycznego loga (tj. po 560 godzinach).  Sam mam C7 z 1600h na liczniku i też ok 20% oglądania programów informacyjnych i zero jakichkolwiek śladów wypaleń na planszach testowych.

Pamiętaj też, że my mówimy namawiamy na B7, a nie B6. Jest niezerowe prawdopodobieństwo, że 7 seria lepiej radzi sobie z wypaleniami.

 

31 minut temu, Xisiek napisał:

Brak smużenia jest tylko na doskonałym sygnale, takim nie jest SD ani nawet słabe HD,

1ukasz wspomniał o tym, że brak smużenia jest dla niego istotny. OLED jak wiemy ma zdecydowanie szybszą matrycę niż LCD, a to gwarantuje brak smużenia. Nie wchodziłem w wątek na którym materiale zobaczymy smużenie czy też nie. W szybkim spocie może to być już odczuwalne.

36 minut temu, Xisiek napisał:

poza tym jak zobaczyłem C7 ostatnio na słabym sygnale jak piękna była posteryzacja na twarzy aktora, to widzę, że przed LG jeszcze długa droga aby to wyprowadzić na prostą.

Nie wiem o jakim słabym sygnale mówisz. To był skalibrowany telewizor ? Jakie miał ustawienia ? Oglądam codziennie nc+ i Netflixa i posteryzacji praktycznie brak - było dosłownie kilka przypadków, gdzie była ona widoczna - w filmach na HBO GO, jeden film na HBO na nc+ i kilka filmów na Netflix, co stanowiło jakiś promil wszystkich materiałów.

[1ukasz 2]

Na początku dziękuję wszystkim za prowadzoną dyskusję. W międzyczasie znalazłem używanego Panasa tx-p55vt30e z myślą wymiany go na tx-p42st50e mojego brata (dla mnie 55" plazma z jej grubymi ramami to trochę za dużo). Niemniej jednak 55" trafiło do brata a mi pożycza (nie chciał się pozbywać) swoje 42". Dzięki temu mam trochę czasu na podjęcie decyzji. Plazma świetnie radzi sobie z gorszym sygnałem (nawet sd) i kąty widzenia ma pełne.

Wracając do tematu, już powoli przekonałem się do konieczności wydania 8k na omawianego OLEDa, jednak kolejne komentarze trochę namieszały mi w głowie. Posteryzacja przy gorszym sygnale (a taki również oglądam z kablówki) to zjawisko którego nie lubię (nazwałem to nienaturalnym obrazem). No i co z tym wypalaniem - w plaźmie też straszyli, jednak nic takiego nie miało miejsca. No ale plazma to technologia mająca kilkadziesiąt lat a panele PDP i neoPDP to był jej szczyt możliwości.

Także ten tego, dalej nie wiem..

[Subman 1 061]

To co mogę Ci doradzić to nagranie próbek materiałów z Twojej kabłówki na USB i obejrzenie ich na OLEDdzie (np. B7/C7 - obraz ten sam), a potem to samo zrób np. na Sony XE9305 (VA na podświetlaniu krawędziowym). Zwróć szczególną uwagę na obraz pod kątem pod jakim będziesz oglądł telewizję w domu. Telewizora idealnego nie ma, musisz iść na kompromis. Recenzje obu telewizorów znajdziesz na tym portalu. Co do głównych nurtujących Cię pytań:

kąty: OLED jest tu zdecydowanie lepszy niż VA, prawie tak samo dobry jak plazma. Na XE93 obraz jest dobry na wprost, ale szybko to się zmienia pod kątem - czerń staje się szara nawet już pod niewielkim kątem. Kolory również szybko tracą na intensywności. To jest główny argument przeciw LCD na matrycy VA.

czerń: tu OLED będzie zdecydowanie lepszy niż VA na podświetlaniu krawędziowym (szczególnie wieczorem). Czerń na OLED jest po prostu perfekcyjna i będzie zdecydowanie lepsza niż na Twojej obecnej plaźmie. XE93 jest tu całkiem dobry wśród krawędziaków, ale i tak musiałbyś się zmierzyć wieczorem ze zjawiskiem którego obecnie nie obserwujesz na plaźmie - czyli z efektem halo, który przede wszystkim będzie widoczny właśnie pod kątem (na wprost halo jest słabo widoczne). Do tego dochodzi co najwyżej średnia jednorodność XE93, gdy na OLEDzie jednorodność jest bardzo dobra (to jest ważne przede wszystkim w sporcie i na jakiś jednolitych planszach).

wypalanie OLED: tak, zdarza się - w polskich warunkach killerem OLEDów jest TVN24 jak jest oglądany przez wiele godzin codziennie na maksymalnej jasności to wtedy po wielu miesiącach może Ci się OLED wypalić. Ciężko jezcze tu jednoznacznie powiedzieć czy 7 seria LG OLED jest bardziej czy mniej odporna na wypalenia od plazm. LCD są tu całkowicie wolne od tej wady. Ale jak masz obecnie plazmę i nic Ci się nie wypaliło, to raczej nie masz się czego obawiać.

posteryzacja: Sony XE93 będzie tu lepszy, bo ma specjalny układ X1 niwelujący posteryzację. Na OLEDzie pomaga kalibracja, ale posteryzację możemy czasami zauważyć w bardzo słabych materiałach. Z mojego doświadczenia (oglądam sporo nc+ z satelity) posteryzacja występuje jednak bardzo rzadko - zdecydowanie najczęściej w słabych filmach, szczególnie w na platformie HBO GO, ale też czasami na Netflixie. Natomiast dramatu tu według mnie nie ma.

[1ukasz 2]

Chyba zaryzykuję telo OLEDa. Na amazon.de można go obecnie dostać za 7500 zł, Może na przełomie roku będą dodatkowe promocje (ma wejść jakaś toshiba podobno w bardzo konkurencyjnej cenie). Dziękuję wszystkim za dotychczasowe rady!

[Subman 1 061]

To jeszcze jedna bardzo ważna uwaga dla Ciebie. LG Polska wymienia wypalone OLEDy w ramach gwarancji, więc kupno modelu B7V z polską gwarancją jest tu według mnie lepszą opcją. W niemieckiej gwarancji LG (przynajmniej na stronie https://www.lg.com/de/support/garantie )wyraźnie jest zapisane, że wypalenia nie podlegają gwarancji.

[Robert_1988_KrK 473]

LG Polska, ma widać jakiś przedział razem z widełkami (uznaniowe) dla beta testerów oled'a.

I to że zdarzyło się że po przyjmowali te parę szt. Co tu te parę osób opisało, to nie znaczy że za miecha czy w 2018 r. Będzie tak samo kolorowo i życzliwie od strony LG

Poza tym kto wie jak jest na prawdę, przecież tym nie można się sugerować tymi osobami co opisało że wymienili, czy tam dali nową szt. A ile jest klientów którzy nabyli oled'y i mają jakieś wypalenia czy inne tam szmery tego nie wie nikt, Baa! nawet pewnie są tego nie świadomi bo nie śledzą fora i nie sprawdzają plansz 5%.

 

A pisać że najlepiej nabywać oled'a w PL bo przyjmą ci potem w razie ''W'' może się okazać błędne i bardzo czarne w przyszłości tak mocno jak czerń oledowa.

Nie czaje tylko jednego, jak ktoś świadomie nabył oled'a i po jakimś czasie pojawia się znów na Forum zakłada temat i płacz z zgrzytaniem zębów jest, co teraz..?

...No sorry Gregory.

W testach powinno być opisane wyraznie itp, itd. Dla tych mniej świadomych przyszłych nabywców.

Komu - na co, gdzie i komu. Ale nie po co? Jest Referencja produktu, i po zakupie masz myśleć że złapałeś Pana Boga za nogi.

[Subman 1 061]

8 minut temu, Robert_1988_KrK napisał:

LG Polska, ma widać jakiś przedział razem z widełkami (uznaniowe) dla beta testerów oled'a.

I to że zdarzyło się że po przyjmowali te parę szt. Co tu te parę osób opisało, to nie znaczy że za miecha czy w 2018 r. Będzie tak samo kolorowo i życzliwie od strony LG

To są wyłącznie twoje domysły. Opierajmy się na faktach, a nie na gdybaniach...

10 minut temu, Robert_1988_KrK napisał:

A pisać że najlepiej nabywać oled'a w PL bo przyjmą ci potem w razie ''W'' może się okazać błędne i bardzo czarne w przyszłości tak mocno jak czerń oledowa.

Znów jakieś sugestie, nie wiadomo czemu służące. Jest faktem, że w polskiej gwaranancji LG nie ma żadnego zapisu dot. wypaleń. I jest też faktem, że LG Polska wymienia obecnie wypalone OLEDy.

12 minut temu, Robert_1988_KrK napisał:

W testach powinno być opisane wyraznie itp, itd. Dla tych mniej świadomych przyszłych nabywców.

A z tym się zgodzę i sam o tym niedawno pisałem.

[1ukasz 2]

Poczytałem trochę o tym OLEDzie i natrafiłem na narzekania odnośnie pionowych pasów. Więcej można poczytać (niestety po angielsku) ale też zobaczyć tu: http://www.avsforum.com/forum/40-oled-technology-flat-panels-general/2784185-2017-lg-c7-b7-owners-thread-no-price-talk-261.html

Czy spotkał się ktoś z Was z takimi problemami? Wygląda to fatalnie i nawet doskonała czerń OLEDa przy takich wadach technologii wymięka.

[Xisiek 1 663]

Dnia 7.10.2017 o 20:15, Subman napisał:

To jeszcze jedna bardzo ważna uwaga dla Ciebie. LG Polska wymienia wypalone OLEDy w ramach gwarancji

A ja tak sobie siedzę na kanapie i myślę, co Wy koledzy posiadacze OLEDów zrobicie, jak LG wymieni Wam na gwarancji panel/telewizor, może i z 3-4 razy a miną te dwa lata i znowu się Wam coś wypali *a będzie już po gwarancji, ciekawe ......

PS.O pardon, zapomniałem - jeszcze macie "bonus" od LG, w postaci vertical bandingu widocznego w powyższym wątku na AVS.

Edytowane 9 Października 2017 przez Xisiek

[Subman 1 061]

3 godziny temu, 1ukasz napisał:

Czy spotkał się ktoś z Was z takimi problemami? Wygląda to fatalnie i nawet doskonała czerń OLEDa przy takich wadach technologii wymięka.

Po pierwsze ten model z linku co podałeś (z ciemną plamą u góry) nadaje się wyłącznie do wymiany.

Jeśli chodzi o pionowe pasy (tzw. banding) to jest to wada, która jest widoczna wyłącznie w całkowitej ciemności na 5% planszy. W rzeczywistym materiale nigdy tego nie zobaczysz. Musisz też pamiętać, że te wszystkie zdjęcia pokazują 5% planszę tak, jakby była ona niemal biała, a w rzeczywistości jest ona bardzo ciemna, niemal czarna.

[Mr.Hankey 224]

Ja chciałbym tylko odnieść się do stwierdzenia, że po plazmie to tylko OLED. Moim zdaniem, jest to stwierdzenie, że napiszę oględnie, kompletnie z [beeep]y. Sam miałem zarówno ST50 jak i VT60, a obecnie oglądam DX900 i ten telewizor deklasuje obie te plazmy razem wzięte niemal w każdej kategorii. Jedynie pod względem kątów LCD leży i kwiczy, ale to też nie dla wszystkich ma znaczenie. DX900 czy ZD9 to są telewizory, które naprawdę można "pomylić" z Oledem i usatysfakcjonują każdego posiadacza plazmy, mając oczywiście na uwadze poprawkę na kąty. No i sorry, kolega zakładający temat miał plazmę S10, więc o jakiej czerni w ogóle tutaj rozmawiamy, pod tym względem szokiem będzie przesiadka na w zasadzie dowolny LCD ze średniej póki... Ja naprawdę rozumiem niechęć do technologii LCD, ale nie dajmy się zwariować. Inna sprawa, że za 5 tysięcy, które do wydania ma założyciel tematu, nie kupi się dobrego LCD, dlatego za taką kasę brałbym Oleda.

[klaus71 1 688]

niecheć bierze się stąd że już przy 20 stopniach odchyłu z czerni pozostaje syfiasta szarość - może FALD z tym sobie radzi ale normalny lcd VA to w tej kwestii jest padaczka 

gdyby nie patrzeć na czerń to IPS jest dużo lepszą matrycą

[1ukasz 2]

Cos z tymi ekranami od LG jest na rzeczy: http://mobtech.interia.pl/news-lg-v30-ma-problem-z-ekranem-panele-oled-z-dziwna-przypadlosc,nId,2450723

@Mr.Hankey  Rozważam OLED LG B7 - czy jest LCD który mógłby konkurować z nim w okolicy 8k?

[vader_4747 789]

50 minut temu, 1ukasz napisał:

Rozważam OLED LG B7 - czy jest LCD który mógłby konkurować z nim w okolicy 8k?

Telewizor, który mógłby konkurować z OLED to tylko lcd fald. Więc mamy obecnie dx900, zd9 i ks9500. Najtańszy jest ten ostatni, ale ciężko go jeszcze znaleźć gdyż to modele zeszłoroczne.

[Andy_LIs 17]

Masz na alledrogo 65dx900 za 11400 nowy. Świetna cena i rewelacyjny tv. Za 65ks9500 dasz 8900 nowy z 3 letnią gwarancją. Oferta w jednym z salonów. Zd9 to cena kosmos, ale też najlepszy tv z tej trójki. Wybieraj.

 

Ja też właśnie nie chciałem służyć za królika doświadczalnego i kupiłem ks9500. Rewelacja polecam.

[Xisiek 1 663]

Dnia 9.10.2017 o 18:43, Subman napisał:

Jeśli chodzi o pionowe pasy (tzw. banding) to jest to wada, która jest widoczna wyłącznie w całkowitej ciemności na 5% planszy. W rzeczywistym materiale nigdy tego nie zobaczysz. 

Hmm, a czy jeśli w jakimś filmie mamy, w danej scenie dużo ciemnego tła, zbliżonego poziomem szarości do tablicy 5%, to nie ma żadnego problemu? Musi być wypełnienie panelu jednolitym kolorem w 100%? 

[Subman 1 061]

1 minutę temu, Xisiek napisał:

Hmm, a czy jeśli w jakimś filmie mamy, w danej scenie dużo ciemnego tła, zbliżonego poziomem szarości do tablicy 5%, to nie ma żadnego problemu? Musi być wypełnienie panelu jednolitym kolorem w 100%? 

Powiem jak jest u mnie. Jak jest jednolite tło to oko przyzwyczaja się do bardzo niskiego poziomu światła i wtedy zaczynasz widzieć delikatny banding na planszy 5%. W normalnych materiałach jasność obrazu (nawet miejscowo) jest wyższa niż te 5%, obraz nie jest też jednolity, a to wystarcza aby ten banding przestał być widoczny. Zresztą sam sprawdzałem to jakiś czas temu w filmie Zero Dark Thirty w całkowitej ciemności: https://hdtvpolska.com/forum/topic/39529-lg-oled-b7-oled55b7v-test-modelu-2017-z-ultra-hd-i-hdr/?do=findComment&comment=424822
Natomiast faktycznie spotykane są tu różne sztuki - w jednych ten banding jest trochę bardziej uwypuklony, w innych mniej, a są też pojedyńcze (dosłownie) sztuki w których w ogóle nie ma tego bandingu na planszy 5%. Może się więc zdarzyć sytuacja, że ten banding zacznie wychodzić w ciemnych scenach w filmie, ale wtedy taki model nadaje się do reklamacji. Mój model w skali od 1 do 5 oceniam na 4.

Także jeszcze raz zaznaczę - problemu przy normalnych oglądaniu z bandingiem na OLED nie ma, a te zdjęcia nie obrazują tego, jaka jest rzeczywista sytuacja, lub pokazują ekstremalne przypadki. Dla mnie jedynym potencjalnym problemem OLEDów jest ich podatność na wypalenia, choć tu znów nie wiemy czy nie zaszła poprawa (in plus) w 7 serii.

[Mr.Hankey 224]

21 godzin temu, 1ukasz napisał:

Rozważam OLED LG B7 - czy jest LCD który mógłby konkurować z nim w okolicy 8k?

Nie ma. Poza tym piszesz, że kąty są dla Ciebie bardzo istotne, a na tym polu każdy FALD leży i kwiczy.