Panasonic EZ950 Test drugiego telewizora OLED 2017 z Ultra HD i HDR

[Subman 1 061]

6 godzin temu, klaus71 napisał:

a sport natywnie nie jest rejestrowany w 50/60 klatkach - wg mnie sport juz ma HFR na satelicie

Kanały sportowe HD nadawane są obecnie w 1080i, czyli 50 klatek z przeplotem - w rzeczywistości masz 25 pełnych klatek. Sprawdzone na kanałach sportowych na nc+ (TVP Sport HD, Eurosport HD,...). Jedynymi kanałami które wiem, że nadają sygnał 50p, to nieliczne kanały 4k - np. #C4K360 lub TravelXp 4k.

[klaus71 1 688]

czyli twierdzisz że mecze są nagrywane a na pewno puszczane w 24/25 klatkach ?

bajki piszesz

sport  ma ruch 50 klatkowy a nie jak filmy 24

 i deinterlacer uzupełnia do 1080p a nie robi jakieś cudo filmowe filmowe z judderem jakie powstaje przy 1080i50 ->  1080p25 

a wyższość 1080i nad 1080p była na forum dyskutowana kilka lat temu - często trudno odróżnić 50i od 50p jak dobra elektronika jest w tv a bitrate ogranicza strumień

[Subman 1 061]

1 godzinę temu, klaus71 napisał:

czyli twierdzisz że mecze są nagrywane a na pewno puszczane w 24/25 klatkach ?

Nigdzie nie pisałem, jak są mecze nagrywane. Napisałem tylko i wyłącznie, że są nadawane w 1080i. I jest to fakt. Np. Eurosport HD: https://en.wikipedia.org/wiki/Eurosport_1 , albo Canal+ Sport: https://pl.wikipedia.org/wiki/Canal%2B_Sport

1 godzinę temu, klaus71 napisał:

 a wyższość 1080i nad 1080p była na forum dyskutowana kilka lat temu - często trudno odróżnić 50i od 50p jak dobra elektronika jest w tv a bitrate ogranicza strumień

Jak ktoś pisze o wyższości 1080i50 nad 1080p50 to tak jakby pisał o wyższości Full HD nad 4k. Można i tak, tylko że to jest całkowity fałsz. Ja widzę wyraźną różnicę między progresywnym a interpolowanym odpowiednikiem i jest mnóstwo materiałów na ten temat, a najprościej jest po prostu sprawdzić to sobie naocznie:
https://youtu.be/lbqAWe5qEkA
https://www.youtube.com/watch?v=H_o5h5SK_70
https://www.digitaltrends.com/home-theater/1080p-vs-1080i-whats-the-difference/
 

[klaus71 1 688]

9 godzin temu, Subman napisał:

Kanały sportowe HD nadawane są obecnie w 1080i, czyli 50 klatek z przeplotem - w rzeczywistości masz 25 pełnych klatek. Sprawdzone na kanałach sportowych na nc+ (TVP Sport HD, Eurosport HD,...). Jedynymi kanałami które wiem, że nadają sygnał 50p, to nieliczne kanały 4k - np. #C4K360 lub TravelXp 4k.

przecież z tego wynika że wg Ciebie sport nadają w 25klatkach 

i jak nadadzą w 50 to wg Ciebie będzie HFR 

tak jak ci odpisałem mylisz się bo sport jest nadawany w 50 klatkach

[Jasiek_31 185]

7 godzin temu, klaus71 napisał:

czyli twierdzisz że mecze są nagrywane a na pewno puszczane w 24/25 klatkach ?

bajki piszesz

sport  ma ruch 50 klatkowy a nie jak filmy 24

 i deinterlacer uzupełnia do 1080p a nie robi jakieś cudo filmowe filmowe z judderem jakie powstaje przy 1080i50 ->  1080p25 

a wyższość 1080i nad 1080p była na forum dyskutowana kilka lat temu - często trudno odróżnić 50i od 50p jak dobra elektronika jest w tv a bitrate ogranicza strumień

Nikt czy to via sat czy naziemnie nie nadaje obrazu TV w 1080p50, dostępne transmisje są nadawane 1080i50 bądź 720p50 (to ostatnie często można spotkać na niemieckich kanałach satelitarnych).
Jest tak ponieważ takie są ograniczenia przepustowości i standardy.
Na podstawie tego można by wysnuć przypuszczenie że sam materiał jest rejestrowany w 1080p50 i później odpowiednio transkodowany na drodze do odbiorcy.

Pozdrawiam.

[klaus71 1 688]

7 godzin temu, klaus71 napisał:

a wyższość 1080i nad 1080p była na forum dyskutowana kilka lat temu - często trudno odróżnić 50i od 50p jak dobra elektronika jest w tv a bitrate ogranicza strumień

moja literówka: miało być 

a wyższość 1080p nad 1080i była na forum dyskutowana kilka lat temu - często trudno odróżnić 50i od 50p jak dobra elektronika jest w tv a bitrate ogranicza strumień

Edytowane 30 Sierpnia 2017 przez klaus71

[Jasiek_31 185]

2 minuty temu, klaus71 napisał:

przecież z tego wynika że wg Ciebie sport nadają w 25klatkach 

i jak nadadzą w 50 to wg Ciebie będzie HFR 

tak jak ci odpisałem mylisz się bo sport jest nadawany w 50 klatkach

Kolego Klaus, tak jak już napisałem są standardy i nikt nie będzie zmieniał sposobu nadawanie specjalnie dla tego że będzie to sport.
Nadawanie odbywa się 1080i50 bądź 720p50.

[klaus71 1 688]

4 minuty temu, Jasiek_31 napisał:

Nikt czy to via sat czy naziemnie nie nadaje obrazu TV w 1080p50, dostępne transmisje są nadawane 1080i50 bądź 720p50 (to ostatnie często można spotkać na niemieckich kanałach satelitarnych).
Jest tak ponieważ takie są ograniczenia przepustowości i standardy.
Na podstawie tego można by wysnuć przypuszczenie że sam materiał jest rejestrowany w 1080p50 i później odpowiednio transkodowany na drodze do odbiorcy.

dokładnie to samo napisałem

3 minuty temu, Jasiek_31 napisał:

Kolego Klaus, tak jak już napisałem są standardy i nikt nie będzie zmieniał sposobu nadawanie specjalnie dla tego że będzie to sport.
Nadawanie odbywa się 1080i50 bądź 720p50.

 gdzie ja pisze o zmianie standardów? czytaj ze zrozumieniem

sport ma 50 fpsów a nie 25 tak jak filmy - to jest konkluzja moich postów

dla Submana to jest już HFR na który czeka - a on już jest

 

Edytowane 30 Sierpnia 2017 przez klaus71

[Subman 1 061]

2 minuty temu, Jasiek_31 napisał:

Kolego Klaus, tak jak już napisałem są standardy i nikt nie będzie zmieniał sposobu nadawanie specjalnie dla tego że będzie to sport.
Nadawanie odbywa się 1080i50 bądź 720p50.

W Niemczech i w USA jest pewnie z kilka kanałów 720p50, ale w Polsce mamy dostępne jedynie kanały 1080i50 lub 576i50 (SD).

7 minut temu, klaus71 napisał:

przecież z tego wynika że wg Ciebie sport nadają w 25klatkach 

i jak nadadzą w 50 to wg Ciebie będzie HFR 

tak jak ci odpisałem mylisz się bo sport jest nadawany w 50 klatkach

Od początku pisałem o 50 klatkach progresywnych , a nie z przeplotem, gdzie tracisz w każdej klatce połowę linii.

8 minut temu, klaus71 napisał:

sport ma 50 fpsów a nie 25 tak jak filmy - to jest konkluzja moich postów

dla Submana to jest już HFR na który czeka - a on już jest

Nie jest, bo jest to materiał z przeplotem - czytaj ze zrozumieniem ! Nie wprzątajmy w to mechanizmów deinterlace czy też upłynniaczy w telewizorach. Rozmawiamy wyłącznie o formacie !

A co do HFR w 60p w Full HD - proszę bardzo - pisał o tym swego czasu nawet Mackiek w kontekście youtube'a:
https://hdtvpolska.com/youtube-eksperymentuje-z-4k-w-hfr-60-fps/
Był też wydany swego czasu Hobbit w 48p, też uważany za HFR:
http://www.spidersweb.pl/2013/12/hobbit-hfr-wysoki-klatkaz.html

[klaus71 1 688]

nie do końca tracisz bo tv robi deinterlacing do 1080p

a przy ograniczonym paśmie np. do 10mbps (jak na satce) to 1080i będzie pewnie wyglądać identycznie co 1080p 

[Subman 1 061]

14 minut temu, klaus71 napisał:

nie do końca tracisz bo tv robi deinterlacing do 1080p

No i widzisz - wrzucasz znów deinterlacing do tego wszystkiego... Ehh. To wrzućmy jeszcze upłynniacz, który generuje 120 klatek i co ? Mamy już niby HFR według Ciebie ?
Nie mamy, bo zarówno deinterlacing jak i upłynniacz muszą "zgadywać" coś, czego nie ma w źródłowym materiale, a to niesie za sobą gorszą jakość obrazu - np. różnego rodzaju artefakty.

Edytowane 30 Sierpnia 2017 przez Subman

[klaus71 1 688]

a skompresowanie 1080p do tego samego pasma/rozmiaru co 1080i  uważasz że nie wytnie ci nic z obrazu?

masz 2 razy tyle linii i taką samą przepustowość - czyli na klatkę 1080p  masz połowę tego co na klatkę 1080i - dwa razy większa kompresja nie spowoduje że dostaniesz także gorszy obraz?

a deinterlacery są bardzo zaawansowane - potrafią zrobić z 1080i50 o dwa razy wyższym bitrate pewnie w praktyce to samo co miałbyś w 1080p z o połowę niższym bitrate

dlatego pisałem - wyższość 1080p nad 1080i  przy takim samym paśmie jest  tylko teoretyczna

[Subman 1 061]

1 godzinę temu, klaus71 napisał:

a skompresowanie 1080p do tego samego pasma/rozmiaru co 1080i  uważasz że nie wytnie ci nic z obrazu?

masz 2 razy tyle linii i taką samą przepustowość - czyli na klatkę 1080p  masz połowę tego co na klatkę 1080i - dwa razy większa kompresja nie spowoduje że dostaniesz także gorszy obraz?

Ale ja nigdzie nie piszę o paśmie. Przecież wiadomo, że przy tym samym kodeku 4k potrzebuje większy bitrate niż FHD i tak samo jest z ilością ramek w każdym sygnale. No i co z tego ? Przecież rozmawiamy o jakości obrazu, a nie o bitrate...

[pmcomp 1 474]

To jest bardzo dobra kwestia:

zakładając ten sam bitrate transmisji czy lepsze 50/60p gęściej skompresowane czy 50/60i mniej skompresowane ??? Bo chyba nie sądzisz, że nadawcy czy SAT czy DVB-T zwiększą pasmo dla transmisji z literka "p", bo jakość jest lepsze i TY tak chcesz? Większe pasmo kosztuje więcej.

[Jasiek_31 185]

Tak żeby trochę podsumować dywagacje to tutaj coś za Wikipedią:

Cytat

W 2011 roku telewizja BBC przeprowadziła pierwszy raz na świecie eksperymentalne nadawanie telewizji HD bez przeplotu, czyli 1080p, a więc w wyższej jakości niż 1080i, ale ze względu na koszty oraz problemy z odbiorem na niektórych starszych telewizorach HD zaprzestano nadawania i powrócono do przeplotu. Aktualnie żadna telewizja na świecie nie nadaje audycji w rozdzielczości pionowej 1080 pikseli bez przeplotu, w związku z czym pełną jakość obrazu filmowego można zobaczyć jedynie korzystając z płyt Blu-ray.

I jeszcze coś takiego:

Cytat

Porównując standardy 1080i50/60 i 720p50/60, 1080i50/60 wykazuje dokładniejsze odwzorowanie szczegółów przedmiotów nieporuszających się w pionie i wyższą rozdzielczość poziomą. 720p50/60 oferuje z kolei większą płynność ruchów. W związku z tym by zmaksymalizować jakość w zastosowaniach ogólnych stosuje się zazwyczaj 1080i50/60, natomiast kanały sportowe przesyła się w 720p50/60.

W przypadku gdy źródłowy sygnał nagrany był w 1080p24, jak większość filmów, lepszą jakość obrazu zapewni bezwzględnie 1080i50/60 po bezstratnej konwersji niż 720p50/60 po konwersji stratnej.

Dla zainteresowanych cały artykuł tutaj: https://pl.wikipedia.org/wiki/HDTV

[klaus71 1 688]

Dnia ‎2017‎-‎08‎-‎29 o 12:21, Subman napisał:

Kolega Hiszpan pytał się o HFR, więc napisałem co o tym myślę - a myślę, że HFR rozpoczyna się od 60p i tak też definiują HFR inni. Obecnie mamy powszechnie dostępne materiały praktycznie wyłącznie o niskim klatkarzu 24/30p (wyjątkiem są niektóre materiały - np. na youtube) i według mnie nie jest nam potrzebna od razu tak olbrzymia rewolucja jak zmiana na 120p. Wystarczy że będziemy mieć z satelity powszechny streaming 50/60p i wszyscy odczujemy dużą, widoczną poprawę, szczególnie na kanałach sportowych. Różnica między 60p a 120p też występuje, ale wiadomo powszechnie że jest ona bardziej subtelna.

odnosiło się to ogólnie do wszystkich twoich wypowiedzi - teraz chcesz się wykręcić

tu jak widzimy piszesz o HFR na satelicie że wystarczyłby 50p - to Ci odpisałem że nie trzeba na to czekać, to już jest

i już odczuwamy dużą różnicę płynności w sportach i materiałąch video (np. większość produkcji własnych w tvn/polsat/tvp) względem 24/25p filmowych z BD

na poziomie transmisji sat z limitem pasma np. 15mbps na kanałach sportowych nie będzie miało dużego znaczenia czy nadawca zapuści 1080p czy 1080i

bym powiedział że więcej będzie wpływała elektronika tv - jakość deinterlalcingu, wygłądzanie posteryzacji i jakieś sprytne polepszacze krawędzi

one mogą powodować że 1080i moze lepiej wyglądać niż 1080p (przy tym samym limicie pasma)

czyli to o co postulujesz już jest

a 1080i50 ma tą zaletę że dla materiału filmowego przy poprawnej implementacji "cadence detection" w tv zrobi ci taki deinterlacing który przywróci pełne 1080p24 (to tak tytułem komentarza czemu np. u nas jest 1080i a nie 720p)

Edytowane 30 Sierpnia 2017 przez klaus71

[Subman 1 061]

4 godziny temu, klaus71 napisał:

odnosiło się to ogólnie do wszystkich twoich wypowiedzi - teraz chcesz się wykręcić

tu jak widzimy piszesz o HFR na satelicie że wystarczyłby 50p - to Ci odpisałem że nie trzeba na to czekać, to już jest

Mam nc+ i telewizję naziemną. Gdzie tam znajdę polski kanał sportowy w 50p , czy też w ogóle jakikolwiek kanał polski w 50p ? Poza tym jakbyś dokładniej przeczytał to sam wspomniałem, że takie materiały 50p/60p istnieją (vide przykład z youtube), ale jest ich bardzo mało. Jeśli chodzi o sygnał 720p50 w Niemczech to pisał o tym kolega Jasiek_31, a nie Ty. 

4 godziny temu, klaus71 napisał:

na poziomie transmisji sat z limitem pasma np. 15mbps na kanałach sportowych nie będzie miało dużego znaczenia czy nadawca zapuści 1080p czy 1080i

A nie pomyślałeś, że możnaby zmienić sposób kodowania z MPEG4 na HEVC i już nie będzie problemu z 1080p przy tym samym paśmie ?

4 godziny temu, klaus71 napisał:

bym powiedział że więcej będzie wpływała elektronika tv - jakość deinterlalcingu, wygłądzanie posteryzacji i jakieś sprytne polepszacze krawędzi

Obecnie tak jest, ale nie po to są obmyślane nowe kodeki, HDR, DV i HFR, abyśmy tkwili do końca świata w sygnale 1080i i bazowali na bardzo ułomnych algorytmach deinterlace i innych ulepszaczach zaimplementowanych w telewizorach. Tym bardziej, że każdy producent już obecnie realizuje inaczej te ulepszacze, a ostatnio na shootoutcie pokazano jak na Sony A1 z procesorem X1 algortym likwidujący posteryzację wyciął z obrazu w ogóle część detali... To jest błędne koło. To co powinno stać się standardem, to dobry jakościowo materiał źródłowy z HDRem - takim przykładem telewizji "Next Generation" jest kanał TravelXP 4k nadawany w HLG w 2160p50. I w takim kanale nie potrzebujesz już żadnego algorytmu deinterlace, czy też  wygładzającego posteryzację czy też inny ulepszaczy.

Edytowane 30 Sierpnia 2017 przez Subman

[klaus71 1 688]

24 minuty temu, Subman napisał:

A nie pomyślałeś, że możnaby zmienić sposób kodowania z MPEG4 na HEVC i już nie będzie problemu z 1080p przy tym samym paśmie ?

co nie zmieni istoty problemu - to samo możesz zrobić dla 1080i50 (przejść na lepszą kompresję) więc nic się nie zmienia

[raus 145]

Dnia 29.08.2017 o 17:10, Xisiek napisał:

Czy na płycie BD jak zobaczysz 1080p/60 masz napisane HFR - NIE. 

Taka płyta z filmem kinowym to musi być niezły biały kruk. Ba, standard w ogóle nie pozwala na 1080/60p (dopiero UHD wspiera 4K/60p, za to nie umie 48fps)

 

Dnia 29.08.2017 o 17:10, Xisiek napisał:

Czy gdzieś ludzi piali w przeszłości o 60 klatkach jako przełomie/nowej technologii/jakości HFR - NIE. 

W kinie HFR to już 48 klatek na sekundę (2 razy tyle co normalnie). I to miał być przełom, ale coś nie widzę wysypu filmów o wyższym klatkażu (przez ż!).

[misfit 595]

18 godzin temu, klaus71 napisał:

a 1080i50 ma tą zaletę że dla materiału filmowego przy poprawnej implementacji "cadence detection" w tv zrobi ci taki deinterlacing który przywróci pełne 1080p24 (to tak tytułem komentarza czemu np. u nas jest 1080i a nie 720p)

Pomyliło Ci się z 1080i60. Z 1080i50 takich cudów nie ma i ma on jedną zasadniczą wadę w postaci dźwięku przyspieszonego o 4% w stosunku do źródła 24 klatkowego (o obrazie nie wspominam bo to w sumie nie jest big deal). Oczywiście stosuje się też korekcję pitcha, ale to są rzeczy, których osobiście nie akceptuję.
 

[pmcomp 1 474]

15 godzin temu, Subman napisał:

 

A nie pomyślałeś, że możnaby zmienić sposób kodowania z MPEG4 na HEVC i już nie będzie problemu z 1080p przy tym samym paśmie ?

 

 

A kto zapłaci za wymianę 5,5 mln dekoderów Einsteinie? Bo 99,99% klientów powie, że w nowy kodec w d...e.

Edytowane 31 Sierpnia 2017 przez pmcomp

[Subman 1 061]

38 minut temu, pmcomp napisał:

A kto zapłaci za wymianę 5,5 mln dekoderów Einsteinie? Bo 99,99% klientów powie, że w nowy kodec w d...e.

To jest pytanie pokroju: "A kto zapłaci za kupno dekoderów przy zmianie sygnału na DVB-T w telewizji naziemnej ?" To jest pytanie retoryczne - wiadomo, że zapłaci Kowalski... Poza tym wyraźnie napisałem, że nie chodzi mi jedynie o 50p, ale również wprowadzenie 4k i HLG. Dopiero wtedy ma sens wprowadzanie nowych dekoderów.

Edytowane 31 Sierpnia 2017 przez Subman

[Xisiek 1 663]

10 godzin temu, raus napisał:

 Ba, standard w ogóle nie pozwala na 1080/60p 

Naturalnie, że pozwala - odsyłam do specyfikacji  rec.709 jesli masz wątpliwości.

11 godzin temu, raus napisał:

W kinie HFR to już 48 klatek na sekundę (2 razy tyle co normalnie). I to miał być przełom, ale coś nie widzę wysypu filmów (...)

A to temat złożony (Hobbit) i już na pewno nie w wątku o oledzie Panasa aby o nim pisać.

Dnia 29.08.2017 o 17:36, Subman napisał:

A kto tu mówi o filmie ? Mam przed sobą monitor LCD który obsługuje nawet 144Hz i odpowiednio wydajną kartę, która potrafi wygenerować nawet 200 klatek na sekundę więc dobrze wiem jaka jest różnica w odzwierciedleniu ruchu między 30p, 60p a 120p.

No cały czasu piszemy tu o filmie/materiale wideo. Byłbym zdecydowanie ostrożny przy formowaniu osądów na podstawie syntetycznego materiału wygenerowanego przez kartę graficzną a takiego zarejestrowanego przez profesjonalną  kamerę i traktowania ich 1:1. To nie jest to samo.

[misfit 595]

Na BD nigdy nie było i nie ma czegoś takiego jak 1080p60.

Polecam lekturę -> http://blu-raydisc.com/assets/Downloadablefile/BD-ROM-AV-WhitePaper_110712.pdf

Strona 14.

[pmcomp 1 474]

1 godzinę temu, Subman napisał:

To jest pytanie pokroju: "A kto zapłaci za kupno dekoderów przy zmianie sygnału na DVB-T w telewizji naziemnej ?" To jest pytanie retoryczne - wiadomo, że zapłaci Kowalski... Poza tym wyraźnie napisałem, że nie chodzi mi jedynie o 50p, ale również wprowadzenie 4k i HLG. Dopiero wtedy ma sens wprowadzanie nowych dekoderów.

Nawet gdy nc+ czy CP wprowadzą sygnał 4K to co bedą pokazywać ??? Wiesz ??? Bo ja wiem. Na dziś nic. Ew. jakieś wydarzenia sportowe. Jeden mecz na tydzień. A wiesz ile razy drożej kosztuje zrobienie jednego ligowego meczu w 4K? 4 razy drożej.

W dekoderach trafiłeś dziurą w płot. DVB-T jest telewizją darmową. A 5,5 mln klientów CP i nc+ płaci. Jak im powiesz, że mają kupić dekoder za 500 zł to popukają się palcem w czoło. Ole kupi? 0,5%? 1%? Do tego bedziesz musiał utrzymywać transponder i osobny system nadawania dla innego kodeka. Bez sensu.

W 2006 roku n-ka wprowadziła HD i dekodery HD ponieważ nie miała żadnego abonenta i nie było legacy. A dziś jest jak napisałem powyżej.