LG OLED C7 Test - płaski OLED Ultra HD 2017 (OLED55C7V)

[Mr.Hankey 224]

Dnia 26.07.2017 o 23:13, marsellus_w napisał:

Chodzi o to,że przy normalnym użytkowaniu i działającej funkcji czyszczenia matrycy wypalanie jest praktycznie niemożliwe.

Uświadom mnie proszę co to znaczy "normalne użytkowanie".

 

Dnia 26.07.2017 o 23:13, marsellus_w napisał:

OLEDa można wypalić tak samo jak można wypalić ekran LCD.

Zapewniam Cię, że jednak nie tak samo.

[Subman 1 061]

53 minuty temu, Mr.Hankey napisał:

Zapewniam Cię, że jednak nie tak samo.

Dokładnie. Mechanizmy "wypalenia" w OLEDach, plazmach i LCD są zupełnie inne. Jednak generalnie wypalenie LCD jest o wiele bardziej trudne niż w OLEDach czy też plazmach. Często wypalenie na LCD w ogóle nie powstaje nawet przy bardzo długotrwałym wyświetlaniu tego samego stałego obrazu.

[leszek2016 3]

Koledzy i właściciele OLED , którzy doświadczyliście już przyjemności wypaleń i schodów z serwisem. Czy po tych wszystkich doświadczeniach zostajecie z OLED czy wracacie do LCD chyba ,że powrót do LCD jest niemożliwy z powodów jakichś procedur reklamacyjnych. Myśle ,że to może być ciekawa opinia pomocna dla innych osób zdecydowanych na nowe tv. Dla mnie właściciela starego Kuro pogodzonego niejako z wypaleniami to kwestia praktyczna. Nie chcę pojedynkować się na parametry ale dla mnie to podejście praktyczne cokolwiek innego może to znaczyć dla innych osób. Pozdrawiam 

[DamianRos 20]

Stałem przed takim wyborem i w warunkach sklepowych ta czerń oleda  mi się tak nie rzuciła w oczy. Jeżeli największy atut Oleda ma robić różnicę w zaciemnionym na maksa pokoju to wolę mieć tę czerń minimalnie mniejszą (Ks 9500 ) niż zastanawiać się czy dany program  jest sprzyjający dla mojego telewizora czy nie.

 

 

Edytowane 4 Sierpnia 2017 przez DamianRos

[maleko 7]

Dnia 28.07.2017 o 16:11, ma_ko napisał:

- ekran ma interwał samoczyszczenia co 4h ciągłego, powtarzam ciągłego odtwarzania treści TV i innych. Ten proces trwa około 7 minut.

Wiedziałem o autoczyszczeniu, ale nie wiedziałem i nadal nie wiem jak to w danych modelach (o zmianach 2015, 16, 17).

Natomiast oglądanie TVN24 przez 3h to przegięcie! Wiedząc o wypalaniu nigdy nie pozwalam na więcej niż 40 minut 4:3 z pasami po bokach, a i tam zwykle robię przerwy na to i owo więc 15 minut rzadko jest przekraczane. I to dla LCD!

Niepokoi mnie te 7 minut czyszczenia, czyli co? Po 4 godzinach w czasie grania włącza się coś? Niewielki problem, bo bardzo rzadko osiągam 3 h z rzędu (zwykle 20-60 minut), ale warto wiedzieć czy w czasie gry online nie dojdzie do tragedii.

W każdym razie wygląda, że problem wypalania dotyczy małej grupki - nie umiejących czytać instrukcji.

[vader_4747 789]

18 minut temu, maleko napisał:

Niepokoi mnie te 7 minut czyszczenia, czyli co? Po 4 godzinach w czasie grania włącza się coś? Niewielki problem, bo bardzo rzadko osiągam 3 h z rzędu (zwykle 20-60 minut), ale warto wiedzieć czy w czasie gry online nie dojdzie do tragedii.

Czyszczenie włącza się po wyłączeniu telewizora.

Cytat

Wiedząc o wypalaniu nigdy nie pozwalam na więcej niż 40 minut 4:3 z pasami po bokach, a i tam zwykle robię przerwy na to i owo więc 15 minut rzadko jest przekraczane. I to dla LCD!

Wypalenie lcd graniczy z cudem. Powidoki mogą się pojawiać (głownie na panelach ips, va są praktycznie od nich wolne), ale utrwalenie powidoku czyli wypalenie jest praktycznie niemożliwe jeżeli tylko nie wyświetlasz czegoś typu tabela rozkładu jazdy 24/7 (i to też nie koniecznie musi się coś złego stać).

Edytowane 4 Sierpnia 2017 przez vader_4747

[Subman 1 061]

@DamianRos @leszek2016
OLED to nie tylko perfekcyjna czerń i brak jakiegokolwiek efektu halo. To również bardzo dobre kąty, o wiele lepsze niż w jakimkolwiek LCD, brak jakiegokolwiek smużenia (OLED - czas reakcji 0.1ms, LCD - ok. 20ms) i praktycznie idealna (oprócz jasności <5%) jednorodność ekranu.

Jeśli chodzi o zwrot telewizora to jest on możliwy tylko w ramach rękojmii, więc tu wszystko zależy od sklepu, a nie od LG. Ja też miałem Kuro, które się wypaliło (po mniej więcej 2-3 latach). Teraz jestem ostrożniejszy przy nowym OLEDzie (bardziej różnorodne programy, mniej programów informacyjnych, mniejsza jasność ekranu gdy oglądam nc+), bo trochę ciężko wyczuć czy OLEDy są w końcu bardziej odporne na wypalenia od plazm czy też jednak nie. Jest tu dość dużo sprzecznych informacji. Czy się przy takich warunkach wypali u mnie C7 ? Nie wiem. Pewnie będę mógł coś więcej powiedzieć po 6 miesiącach. Na razie po 1,5 miesiąca niczego nie widzę, a telewizor jest eksploatowany dość mocno.

@maleko
Z tą ostrożnością przy LCD, to zdecydowanie przesadzasz tak jak napisał vader. LCD nie wypali Ci się, więc nie musisz się w ogóle ograniczać. Problem z wypalaniem istnieje praktycznie jedynie w plazmach i OLEDach.

[DamianRos 20]

Oj smużenie to ja no oledzie widziałem.

[vader_4747 789]

 

31 minut temu, DamianRos napisał:

Oj smużenie to ja no oledzie widziałem.

Smużenie sensu stricto nie występuje na telewizorach OLED ze względu na czas reakcji nieosiągalny dla paneli lcd. Mówiąc smużenie sensu stricto mam na myśli to zjawisko rozumiane w tradycyjny sposób, a więc jako wynikające właśnie ze zbyt wolnej reakcji wyświetlacza i powodujące w konsekwencji to, że widzimy smugę pozostającą za przemieszczającym się obiektem. 

To co można zaobserwować nawet na ekranach typu OLED to nie jest tradycyjne ,,smużenie" związane z czasem reakcji. Jest to bowiem  brak ostrości/rozmycie ruchu (sprawdzane testem ufo), które też powoduje wrażenie, że poruszający się obiekt jest rozmyty. W tym wypadku nie jest to jednak kwestia czasu reakcji, a sposobu w jaki obecne panele wyświetlają obraz czyli sample and hold. Tutaj efekt smugi nie występuje bezpośrednio na ekranie, a jedynie zmysł wzroku tak odbiera obraz, nie mogąc się dostosować do ,,skokowego" przemieszczania się obiektu, charakterystycznego dla metody sample and hold. 

Natomiast tradycyjne smużenie w telewizorach OLED nie występuje, dlatego też nadają się one idealnie do szybkich gier (tak wiem, niektórzy boją się powidoków i wypaleń od hud, ja nie ) gdzie zawsze czas reakcji matrycy był niezwykle ważny. Najszybsze panele tn w gamingowych monitorach osiągają wartoś 1 - 2 ms, natomiast OLED 0,2 ms.

 

Edytowane 4 Sierpnia 2017 przez vader_4747

[DamianRos 20]

Dziękuje za wytłumaczenie, co nie zmienia faktu że nie wygląda to zbyt dobrze

Ja też długo się zastanawiałem nad oledem i pewnie też za kilka lat kupie. Ale muszą być bardziej  przystępne cenowo ( 65 cali) jak i temat powidoków, jasnośc,i hdr, będzie na jeszcze wyższym poziomie.

[Subman 1 061]

@DamianRos
Powidoków na moim OLEDzie C7 nigdy nie uświadczyłem, nawet po długim oglądaniu programów informacyjnych ze słynnymi paskami, więc wierz mi - Ty też nie musisz się o to martwić. Problem jest jedynie z trwałymi wypalnieami matrycy, które mogą zacząć się pojawiać po np 6 miesiącach, gdy np. codziennie oglądasz dany program informacyjny z tym samym stałym elementem. Ale wypalenia a powidoki to dwie różne rzeczy.

Co do jasności to jest sporo informacji o materiałach organicznych nowej generacji, które mają nawet 4 krotnie wyższą jasność. Pytanie jednak, czy uda się to zaimplementować w komercyjnej skali, a jeśli tak - to kiedy.

[Mayday 4]

Witam 

Oglądałem dzisiaj C7V w MM. Wszysyko ładnie pięknie ale tylko na materiałach które leciały w sklepie. Jak dorwałem pilot i poskalalem trochę po kanalach to już nie było zbyt kolorowo; tvp1hd, 2 polsat,tvn nie dało się oglądać. 

Kiedy wbilem na smarta na Youtube poszukałem jakiś materiałów w 4k ale również wielkie rozczarowanie, obraz jakiś rozmazany masakra. Niewiem pewnie trzeba coś w ustawieniach pozmieniać. Netflix był zablokowany. 

Pytanie czy sygnał z nc+ też  będzie dużo gorzej wyglądał na oledzie niż na zwykłym LCD? Gdzie szukać materiałów w dobrej jakości? Na konsoli pewnie będzie wypas ale nie kupie tv za 12k by tylko na nim grać.

 

[wiesio 86]

6 minut temu, Mayday napisał:

Witam 

Oglądałem dzisiaj C7V w MM. Wszysyko ładnie pięknie ale tylko na materiałach które leciały w sklepie. Jak dorwałem pilot i poskalalem trochę po kanalach to już nie było zbyt kolorowo; tvp1hd, 2 polsat,tvn nie dało się oglądać. 

Kiedy wbilem na smarta na Youtube poszukałem jakiś materiałów w 4k ale również wielkie rozczarowanie, obraz jakiś rozmazany masakra. Niewiem pewnie trzeba coś w ustawieniach pozmieniać. Netflix był zablokowany. 

Pytanie czy sygnał z nc+ też  będzie dużo gorzej wyglądał na oledzie niż na zwykłym LCD? Gdzie szukać materiałów w dobrej jakości? Na konsoli pewnie będzie wypas ale nie kupie tv za 12k by tylko na nim grać.

 

To jakies prowokacyjne opinie, nie mogę pojać jak obraz z OLED może być gorszy od LCD, totalna bzdura albo problemy ze wzrokiem!

[Xisiek 1 663]

8 minut temu, wiesio napisał:

To jakies prowokacyjne opinie, nie mogę pojać jak obraz z OLED może być gorszy od LCD, totalna bzdura albo problemy ze wzrokiem!

To nie jest kolego żadna bzdura -Mayday dobrze pisze, co więcej to dobrze świadczy  o jego wzroku a nie Twoim

PS. Zresztą parę razy już o tym było na forum.

[Mayday 4]

Thx Xisiek? napalilem się na oleda bo wiem że obraz potrafi być spektakularny ale gdzie szukać tych materiałów? Netflix? 

[maxkorzen 48]

YT mógł zle wyglądać z uwagi na słaby transfer? 

[Subman 1 061]

@Mayday

Mam LG C7 i jeśli mam być szczery to materiały 4K i HDR wyglądają lepiej niż rewelacyjnie. Mam też nc+, poprzednio miałem Kuro i mogę Cię zapewnić że obraz na np. TVN wygląda tu bardzo podobnie - czyli jest dobrze. Musisz natomiast pamiętać, że to są programy nadawane w FHD, więc wszelkie niedoskonałości sygnału na większym telewizorze będą bardziej widoczne niż na mniejszym ekranie. Jedyną różnicą jeśli mówimy o słabszych jakościowo materiałach jest to, że LG nie dysponuje tak dobrymi ulepszaczami ekranu, takie jakie ma np. Sony A1 i stąd czasami w słabych materiałach może wystąpić trochę bardziej widoczna posteryzacja albo dithering, natomiast konkurencja też ma swoje wady. Pamiętaj też, że na wystawie telewizor nie jest skalibrowany.
Co do youtube to polecam kanał Jacob + Katie Schwarz - np. https://youtu.be/1La4QzGeaaQ . Pamiętaj też, że youtube dynamicznie dostosowuje rozdzielczość do przepustowości łącza i przeważnie jest tak, że startujesz z bardzo niskiej rozdzielczości (nawet 240p) i dopiero później film wskakuje na 4K, o ile oczywiście przepustowość łącza na to pozwala.
Z jakośćią filmów na Netflixie bywa różnie. Bardzo często w materiałach FHD występuje efekt "mrowienia", czasami też posteryzacji, ale są też materiały o bardzo wysokiej jakości w Dolby Vision - np. "Medirian" lub "Okja". 

[Mayday 4]

Thx trochę mnie uspokoiłeś, rzeczywiście yt wyglądał jak by był w 240p (słabe łącze?) A telewizja to pewnie ze zbiorczej. Next time zobacze jak to wygląda na innych tv.

[Xisiek 1 663]

Oled pełnię możliwości rozwija na gęstym, wysokiej jakości materiale . Jeżeli produkcja/odtwarzany materiał nie spełnia tego kryterium to jest gorzej nieco - niestety i szału już takiego nie ma, ale też nie powinno być aż tak źle jak na słabym sygnale w sklepie. Pod tym kątem od LG lepszy sporo jest Sony tylko cena mało fajna. 

 

[Subman 1 061]

Tu nie chodzi o technologię OLED/LCD/plazma tylko o postprocessing cyfrowego sygnału - w praktyce - o odpowiednią obróbkę zdekodowanego sygnału MPEG-4. LG nie rozwinęło tak zaawansowanego postprocessingu MPEGa-4 jak np. Sony. Co do słabego sygnału - wszystko zależy w którym elemencie on jest słaby. Bardzo często oglądam materiały w niskiej rozdzielczości w której nie widzę żadnej posteryzacji czy też ditheringu w ciemnych scenach. Nie ma problemu z kanałami typu TVN, TVP na nc+ mimo że są one dość mocno skompresowane (ale i tak chyba najmniej ze wszystkich kablówek czy też ofert satelitarnych). Wszystko więc zależy od tego jaki oglądamy kanał i jaki jest materiał źródłowy. Sony bardzo pozytywnie wyróżnia się tu w likwidacji posteryzacji jesli takowa występuje w słabym materiale oraz lepiej radzi sobie też z wprowadzaną do filmów (np. przez Netflixa) "ziarnistością" (ang. film grain). Jeśli chodzi o Sony A1, to trzeba też wiedzieć, że jest ma niższą maksymalną jasność niż LG, ma bardzo duże problemy z jednorodnością ekranu, nie ma tak dobrego ABL jak w LG 7 serii, ma wyższy input lag i nie ma (jeszcze) Dolby Vision.

Jeśli ja miałbym subiektywnie oceniać, gdzie Sony A1 pokaże przewagę nad LG, to pewnie jest to Netflix FullHD - na LG bardzo często widać tę wyostrzoną nienaturlanie ziarnistość filmu oraz czasami posteryzację z którymi Sony bardzo dobrze sobie radzi. W nc+ takich negatywnych efektów na LG C7 jednak generalnie nie zauważyłem. Ostatnio jedynie oglądałem pewien film na HBO w którym widziałem w ciemnych scenach posteryzację. Na TVN na nc+ takich efektów nie zauważyłem nigdy.

[Mayday 4]

No to w takim Media Markt , zamias postarać się o klienta dać jakiś konkretny sygnał na światłowodzie czy coś, to oni puszczą z dysku tylko jakiś 2 min filmik który leci non stop a jak już przejmiesz pilot by puścić coś z sieci to czar znika. A potem dziwią się że, oledy nie schodzą.

[Subman 1 061]

Ale ten "czar" znika na każdym telewizorze niezależnie od tego czy to LG C7, czy jakiś najlepszy LCD (Panasonic DX900,  Sony DX940E). Na nich wszystkich puszczane są najlepsze jakościowo materiały nagrane najlepszymi kamerami HDR 4k/8k dostępnymi obecnie na rynku w kilkuminutowym klipie puszczanym z USB na okrągło. W rzeczywistości w polskich realiach telewizyjnych masz zwykłe, tanie kamery Full HD bez HDR, rejestrującej już na początku słaby materiał, a masz jeszcze operatora takiego jak nc+ lub cyfrowy polsat który dąży do tego, aby na jednym transporderze umieścić jak najwięcej kanałów, no bo im więcej kanałów, tym większe zyski. Jakość dla takich operatorów jest drugorzędna, bo przeciętny Kowalski posiada obecnie pewnie 30-40" LCD FullHD no może 4k, którego nie interesuje lepsza jakość materiału, albo po prostu ma sprzęt który nie potrafiłby tego wykorzystać. Jest więc olbrzymia przepaść jakościowa materiałów między tym co widzisz w demie, a tym co zobaczysz u siebie na nc+.

Jak ktoś już tu wcześniej doradzał - spróbuj nagrać/zdobyć na USB te kanały z nc+, które oglądasz najczęściej, podłącz je do wybranych telewizorów, porównaj jakość, a na koniec obejrzyj co oferują telewizory gdy puścisz bardzo dobry jakościowo materiał (jak chociażby ten co Ci podałem na youtube) albo nagraj sobie materiały np. ze strony http://demo-uhd3d.com/

[Xisiek 1 663]

2 godziny temu, Mayday napisał:

 jak już przejmiesz pilot by puścić coś z sieci to czar znika. 

Dlatego tv nie należy oceniać na materiale demo tylko na tym co się najczęściej ogląda w domu. 

Zresztą kiedyś złapałem jakiegos sprzedawcę dużej sieci i pytam czy może mi przełączyć oleda na jakiś program, a pan szczerze przyznał - że piloty gdzies pochowane a LG nie po to płaci tyle za "wystawkę" aby obnażać słabe strony technologii

[raus 145]

3 godziny temu, Subman napisał:

W rzeczywistości w polskich realiach telewizyjnych masz zwykłe, tanie kamery Full HD bez HDR, rejestrującej już na początku słaby materiał

Żeby jeszcze. TVP chyba zdarza się jeszcze realizować materiały kamerami nie HD, a kompletnym szczytem technicznego dna jest TV Trwam - oni tam chyba kręcą 20-letnimi kamerami mini DV (albo mają totalnie spi.eprzonąą obróbkę), wydaje mi się, że nawet telefon z wyższej półki dawałby lepszy obraz.

Edytowane 7 Sierpnia 2017 przez raus

[Leeonsjo 7]

A o dźwięku nadawanym przez platformy to juz kurr.. nie wspomnę.