Co z tą procedurą "UFO"? Skąd to rozmycie ruchu w nowych testach?

[Maciej Koper 1 175]

Po to są właśnie robione jednolitą metodą by porównywać

[mmpeg-4 338]

No dobra ale jak ktoś ma dobre oko to według ciebie jest w stanie kompetentnie i obiektywnie wyciągnąć prawidłowe wnioski  z porównań gołym okiem?

W sensie nie z fotek porównawczych ale z testu ze stronki int.

[Maciej Koper 1 175]

Co to jest stronka int?

[mmpeg-4 338]

No ta przecież z testami UFO co z niej korzystasz :

https://www.testufo.com/#test=framerates

https://www.testufo.com/#test=ghosting

https://www.testufo.com/#test=interlace

https://www.testufo.com/#test=blackframes

https://www.testufo.com/#test=mprt

Tylko zwróćcie uwagę na te opcje/tryby z rozwijanej listy które trzeba sobie dopasować. Piszę o tym bo już byli tacy co testowali na najwolniejszej prędkości i wyciągali wniosek że u nich wszystko jest idealnie nawet na najgorszej matrycy.

 

 

Edytowane 28 Kwietnia 2017 przez mmpeg-4

[Maciej Koper 1 175]

Zdecydowanie tak! Kryterium oceny, czy zdjęcie z ufo zostało zrobione dobrze czy nie, jest to, czy zdjęcie oddaje to co widać właśnie gołym okiem na ekranie.

[mmpeg-4 338]

25 minut temu, Maciej Koper napisał:

zdjęcie oddaje to co widać właśnie gołym okiem na ekranie.

No i to właśnie chciałem usłyszeć, no bo przecież całkowicie logiczne jest to że w takim teście liczy się tylko to co może dostrzec ludzkie oko, w takim razie zadziwiają mnie ludzie co mają dwa tv, np jeden 50 a drugi 100 hz i mają podany jak ''na stole'' bardzo dobry test, na którym samodzielnie mogą dokładnie gołym okiem obadać jakie są różnice, to wolą go całkowicie pomijać i rozmawiają o tym temacie na argumenty zamiast najpierw zapuścić test i wyciągnąć z niego prawidłowe wnioski. 

Na typowych materiałach filmowych w tym sportowych trudniej jest oszacować jakie są różnicę, ponieważ tam wszystko się dynamicznie zmienia a tymczasem testowy obiekt UFO jest niezmienny i można go bardzo dokładnie obserwować jakim ulega zmianom w zależności od jego prędkości.

Edytowane 28 Kwietnia 2017 przez mmpeg-4

[Maciej Koper 1 175]

Przed chwilą, mmpeg-4 napisał:

No i to właśnie chciałem usłyszeć, no bo przecież całkowicie logiczne jest to że w takim teście liczy się tylko to co może dostrzec ludzkie oko, w takim razie zadziwiają mnie ludzie co mają dwa tv, np jeden 50 a drugi 100 hz i mają podany jak ''na stole'' bardzo dobry test, na którym samodzielnie mogą dokładnie gołym okiem obadać jakie są różnice, to wolą go całkowicie pomijać i rozmawiają o tym temacie na argumenty zamiast najpierw zapuścić test i wyciągnąć z niego prawidłowe wnioski. 

Na drugim forum Twój kolega nadal się upiera, że oszukuję z procedurą testową, pomimo, że wszystko wyłożyłem na tacy w tym wątku, a także może sprawdzić sam w 5 minut, na dowolnym 120Hz wyświetlaczu 4K. Ludzie są po prostu dziwni

[mmpeg-4 338]

W związku z korektą metodyki testów UFO powstaje kilka ciekawych kwestii do poruszenia, chciałbym najpierw zacząć od przykładu testów ufo TV SONY XE9005, najpierw będą dla porównania fotki przeprowadzone starszą metodą a potem nową :

 Sony XE9005 w trybie standard (stara metoda) :

Sony XE9005 w trybie wyraźny (stara metoda) :

 Sony XE9005 w trybie standard (nowa metoda) :

Sony XE9005 w trybie wyraźny (nowa metoda) :

A teraz wkleję fotkę z testu TCL U55S7906, na matrycy 4K 50hz (stara metoda) :

 

 I 

I teraz tak, jeżeli porównany fotki tv Sony zrobione starą i nową metodą to widzimy że w tej nowej metodzie sylwetka znacznie się poprawiła, ale również na powyższych fotkach widzimy inną ciekawą sprawę, a mianowicie taką że TV TCL (fotki robione starą metodą) na matrycy 50hz ma mniej rozmazany obraz statku UFO od TV sony (fotki robione starą metodą) w trybie standard a mniej więcej podobny do trybu wyraźny. 

I teraz znowu należy wspomnieć o tym że skoro sylwetki UFO uległy poprawie (w nowej metodzie) dla testu TV Sony XE9005 to i należy przypuszczać że również uległyby poprawie dla TV TCL U55S7906.

Pytanie jest następujące, w związku z tymi wynikami testów powstaje dość intrygujące pytanie, tj jak blisko wyników matryc 100hz jest 50hz matryca TCL pod względem ostrości w ruchu ?

 

         

EDIT:

Na pierwszej stronie tego tematu są też fotki Sony A1, robione starą i nową metodą i w tym przypadku również fotka Sony A1 robiona starą metodą wypada gorzej od fotki UFO z matrycy TCL U55S7906, a wystarczy popatrzeć na stronce wcześniej jak bardzo poprawiła się sylwetka UFO Sony A1 po wprowadzeniu nowej metody, to w takim razie jak by musiała wyglądać sylwetka UFO zrobiona nową metodą na matrycy TCL ?

Edytowane 1 Maja 2017 przez mmpeg-4

[Maciej Koper 1 175]

2 godziny temu, mmpeg-4 napisał:

Pytanie jest następujące, w związku z tymi wynikami testów powstaje dość intrygujące pytanie, tj jak blisko wyników matryc 100hz jest 50hz matryca TCL pod względem ostrości w ruchu ?

Nie uległo by poprawie. Musisz przeczytać dokładnie, to co pisałem wcześniej  "Popsute" fotki były tylko w tych trzech testach zrobionych w tym roku. Starsze foto, jak np. z testu TCL było robione jeszcze w 1080p, gdzie skalowanie było po stronie telewizora. W prawdzie obiekt testowy przemieszczał cały ekran w 2 sekundy, czyli poruszał się z prędkością aż 38px/klatkę, ALE miał też dwa razy większy rozmiar (dlatego nie widać też tak bardzo siatki pikseli).

[mmpeg-4 338]

Jest jeszcze do wyjaśnienia taka rzecz, a mianowicie z analiz twoich zdjęć UFO można odnieść wrażenie że seria Philipsa PUS 6501/6561 na matrycach IPS 100 hz, z załączonymi upłynniaczami jest mniej ostra w ruchu od np modeli Sony na matrycach 50hz VA lub 100hz też z odłączonymi upłynniaczami, poniżej przykłady : 

Philips PUS6561 (upłynniacz załączony)

Philips PUS6561 (upłynniacz załączony ale została obniżona jasność do 120cd/m2)

 

I teraz tak, poniżej będą tv na matrycach 50 hz i 100hz ale z wyłączonymi upłynniaczami :

TCL U55S7906, matryca 4K 50hz

SONY XE9005 model 100hz ale z wyłączonym upłynniaczem :

Panasonic DS 630 model 100hz ale z wyłączonym upłynniaczem :

Sony w 805 model 100hz ale z wyłączonym upłynniaczem :

 

I teraz mówię o co chodzi, jakiś czas temu byłem w Saturnie i stały obok siebie Philips PUS 6561 i Sony któryś zeszłorocznych modeli 4K  100 hz na VA, i teraz tak, przy wyłączonym upłynniaczu Soniak na meczu wyraźnie smuży i rozmazuje napisy na bandach itp (przy załączeniu upłynniacza sytuacja jest znacznie się poprawia) , a Philips z załączonym upłynniaczem CLEAR miał znacznie mniejsze smużenie i znacznie czytelniejsze szczegóły w szybkim ruchu niż ten Soniak bez załączonego upłynniacza. I to w zasadzie powinno być całkowicie logiczne i tak w praktyce to zauważyłem, gdyby nie to że na twoich fotkach sprawa wygląda tak że Soniaki VA z odłączonymi upłynniaczami (czyli działają wtedy jako 50hz) a także ten TCL (50HZ)  mają ostrzejszy obraz w ruchu niż Philipsy 100 hz za załączonymi upłynniaczami. 

Myślę że ta sprawa wymaga doprecyzowania i wyjaśnienia bo na forach int mówi się dosyć często (w związku z fotkami) o tym że te Philipsy 100hz z załączonymi uplynniaczami mają mniej ostry obraz w ruchu od tv na matrycach VA 50 hz i 100hz z odłączonymi upłynniaczami. Co by oznaczało obraz w tv Philipsa 100hz na poziomie innych matryc 50hz.

Czyli, czy mi się tylko wydawało że Philips z załączonym upłynniaczem miał bardziej ostry obraz w ruchu niż Sony z odłączonym upłynniaczem ?

 

Edytowane 1 Maja 2017 przez mmpeg-4

[Maciej Koper 1 175]

Przepraszam, nie jestem się w stanie odnieść do tego w tym momencie. Jak wpadnie mi w ręce PUS6561 to zweryfikuję.

[mmpeg-4 338]

W takim razie inny przykład tv na IPS 100hz.

LG UH8507 z  półki cenowej 5000 zł za 55'', upłynniacz załączony, jasność 300cd/m2

LG UH8507 przy obniżonej jasności 120cd/m2 upłynniacz załączony (ostrość dość niezła choć nieco dziwna )

 

LG UH7707 z nieco niższej półki ale dalej nie tani 4500 zł za 55''  upłynniacz załączony, jasność 300cd/m2 

LG UH7707 przy obniżonej jasności 120cd/m2 upłynniacz załączony

Z powyższych przykładów ( jakoby ?) wynika że przy matrycach IPS nawet 100hz, można znaleźć wcale nie tanie modele co mają ostrość obrazu w ruchu w zasadzie na niższym poziomie od  wielu matryc 50hz VA, no a jeżeli jakiś tv VA przy matrycy 50hz będzie miał jeszcze regulację De-judder to się może okazać nawet lepszy i w ostrości i płynności w ruchu. Proszę się o ustosunkowanie do mojej wypowiedzi i spostrzeżeń.

Edytowane 1 Maja 2017 przez mmpeg-4

[2015 44]

Powinno być, że w 2 sek. UFO leci z prawej o lewej krawędzi TV.

Co widza obchodzi czy widzi to na panelu 768 / 1080 / 2160 pixeli ?

Chętnie sami zrobimy fotki UFO. MK - podaj nastawy FOTO.

 

Edytowane 2 Maja 2017 przez 2015

[Maciej Koper 1 175]

Matryce IPS mają znacznie dłuższy czas reakcji, przy jasnych przejściach tonalnych, niż panele VA. Nie ma co się dziwić, że rozmycie większe.

[Maciej Koper 1 175]

17 godzin temu, 2015 napisał:

Powinno być, że w 2 sek. UFO leci z prawej o lewej krawędzi TV.

Co widza obchodzi czy widzi to na panelu 768 / 1080 / 2160 pixeli ?

Chętnie sami zrobimy fotki UFO. MK - podaj nastawy FOTO.

Nie chce mi się powtarzać po raz kolejny... tak, powinno być 2 sek od lewej do prawej JEŚLI ufo miałoby taki sam rozmiar na danej przekątnej ekranu, bez względu czy 768 / 1080 / 2160 pikseli, ale tak NIE jest. UFO się zmniejsza względem ekranu wraz ze wzrostem rozdzielczości.

Jakie ustawienia apartu dobrać podałem w tekście jak działą ta metoda.

[mmpeg-4 338]

Patrzcie jak na producenci teraz skąpią tv z dobrą obsługą ruchu, poniżej przykład tv Sony z roku 2016 na matrycy 50 hz  VA, który dostał dobrą ocenę za obsługę ruchu :

 http://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x800d

Jest nawet menu dla ustawień ''motionflow''

Edytowane 4 Maja 2017 przez mmpeg-4

[Maciej Koper 1 175]

Dobrą obsługą ruchu tzn? Upłynniacz będzie działał tylko na materiałach filmowych, to samo oferuje Samsung, czy LG w większości modeli, także Panasonic i Philips. Suwak Clearness doda migotanie podświetlenia, które bez matrycy 100Hz podwoi kontur.

[mmpeg-4 338]

2 godziny temu, Maciej Koper napisał:

Dobrą obsługą ruchu tzn?

No oni tam w recenzji piszą że ruch jest dobry bo matryca jest szybka, i tu powstaje takie pytanie, tj studiując twoje fotki UFO da się zauważyć że jest na rynku całkiem niemało tv 100 Hz na matrycy IPS, które pomimo ustawienia suwaka DE-BLUR na max mają mniej ostre sylwetki UFO od tv 50 Hz typu VA o szybkim czasie reakcji, w związku z czym czy możesz to potwierdzić ze swoich obserwacji że w rzeczywistości (np na sporcie) sytuacja wygląda analogicznie do tych fotek UFO gdzie są przypadki lepszej ostrości ruchu na szybkim tv 50Hz VA od IPS 100 HZ + suwak de-blur na max ?.

Edytowane 4 Maja 2017 przez mmpeg-4

[Maciej Koper 1 175]

Bywają takie matryce IPS, ale z pewnością nie wszystkie. Generalnie najlepiej gdy IPS jest wspierany backlightem.

[mmpeg-4 338]

19 minut temu, Maciej Koper napisał:

Bywają takie matryce IPS, ale z pewnością nie wszystkie

Czy masz na myśli głównie topowe modele na IPS 100 Hz albo o oczko niżej (czyli też drogie), czy też zdążają się IPS-y o dobrej ostrości w ruchu we miarę budżetowych modelach IPS 100 HZ ?.

Edytowane 4 Maja 2017 przez mmpeg-4

[2015 44]

Sprawdziłem, że:

IPS LGD matryca 120Hz PHILIPS 6561 znakomicie reaguje na wszystkie nastawy na materiale 24fps 1080 linii (żródło BluRay). Wnoszę, że de-judder u Philipsa jest nadal super dopracowany. Materiał: BD AVATAR. 

Zalecenia o wyłączeniu tej regulacji są całkowitym nieporozumieniem.

Co innego z materiałami 50i (SAT/DVB-T). Tu jest słabo. Czekamy na nowy procek AV P5 2017. 

SONY stosuje w 2k algorytm podobny do słynnego systemu DARBEE (mało zauważony przez testerów). To rozwiązanie wyostrza pierwsze plany i mydli dalsze. Efekt jest czasami piorunujący na korzyść SONY. 

[Maciej Koper 1 175]

Ale kto zaleca wyłączać de-judder w Philipsie? Swoją drogą nie ma takiego ustawienia. Jest Perfect Natural Motion.

[2015 44]

Zalecam testerom:

badanie video:

- 24 fps = 1080p,

- 25i fps = 1080i SAT/DVB-T,

- 30i/p fps = BD document.  

Ale głównie to chodzi o "TV Polska DVB-T/SAT". 

[2015 44]

Kiedy załączyłem z PS3 Bluray Disc AVATAR to okazało się, że wszystkie opcje na TV Philips opcje upłynniają na materiale 24 fps znakomicie.

Każda opcja działa. Powstaje pytanie co było przedmiotem analizy ?    

   

[mmpeg-4 338]

5 godzin temu, Maciej Koper napisał:

Ale kto zaleca wyłączać de-judder w Philipsie? Swoją drogą nie ma takiego ustawienia. Jest Perfect Natural Motion.

Wielu użytkowników na forum kikiego raportuje że przy załączonym Perfect Natural Motion jest zbyt duża nadpłynność ruchu i że wokół postaci pojawia się efekt rozgrzanego powietrza a do tego latają jakieś artefakty w postaci kwadratów.