Skocz do zawartości
Erill

Zlewająca się czerń w ST60, brak szczegółów w czerni.

Rekomendowane odpowiedzi

Tylko, że mi BD nie jest ani w ułamku procenta potrzebne (i pieniądze na to wydawać), a i telewizor jest "podobno" smart. Chromecast fajny, ale mam lapka z wyjściem DP, a wszystko jest na HDMI. Poza tym chromecast wysyła pogorszony obraz, więc nie wiem jaki ma to sens w przypadku oglądania filmów z wysokim br. No i dalej nie rozwiązuje to upośledzenia jakim jest zmuszanie mnie do regulacji głośności poprzez MENU telewizora, a po 3 godzinach oglądania zwykłej telewizji mnie już "H" strzela, bo co reklamy, to muszę wchodzić i przyciszać, a później pogłaśniać.
Grundig. Bardzo zachwalasz te plazmy, złego słowa o nich powiedzieć nie dasz, a prawda jest taka, że nie czyta wielu plików MKV (albo wcale, albo zacina). Dzisiaj miałem plansze w jpg i też ich z jakiegoś powodu nie mógł przeczytać (miałem kiedyś ET60 i było tak samo), a na Samsungu działa wszystko. Z całego smarta używam odtwarzaczy USB/DLNA i YT. USB wczytuje wooooolno i wyświetla jeden wielki chaos plików. YT działa wooooolno i ze trzy razy muszę go uruchamiać, bo się co chwilę wyłącza. Jedyne co mnie miło zaskoczyło to DLNA, które śmiga aż miło (Samsung zamulał).
Nikt nie wie czy aktualizacja w GT/VT60 poprawiła współpracę z plikami i stabilność aplikacji?

Edytowane przez Erill

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Mieszasz pojęcia.

Co innego jakość obrazu- tu  plazma (nie tylko moim zdaniem) jest póki co bezkonkurencyjna, przynajmniej póki OLEDy nie trafią pod strzechy.

Natomiast co do Smarta- po pierwsze porównujesz telewizory (plazmy) o kilka lat starsze od aktualnych możliwości zbajerowanych LCDków. W szczególności porównujesz Panasonica, który zawsze był bardzo ostrożny z do Samsunga który zawsze chciał być pionierem. Nawet aktualne modele LCD Panasonika pod względem smarta są słabsze od Samsunga.

A co do Chromecasta to chyba się nie zrozumieliśmy. Miałem na myśli taką zabawkę:

https://www.google.com/intl/pl_pl/chromecast/?utm_source=chromecast.com

Mam akurat starszą wersję (nie 4K). Do tego aplikacja na smartfona i masz załatwione stremowanie wszystkiego z sieci.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Kurde, już nie ważne nawet, że Panas nie był pionierem w tej dziedzinie. Tylko jak się komuś daje YT, to przycinanie można wytłumaczyć słabymi komponentami, ale wyłączanie się aplikacji to typowo wina programistów, którzy w "D" mają. Tak samo odczytywanie formatów. ET60 miałem ponad 2 lata temu, więc standardy były "świerze", a też miał problem z plikami. Sprawa głupiej regulacji wyjścia słuchawkowego też jest kwestią programową i niczego więcej, no ewentualnie głupoty projektanta. W ten sposób z fajnego TV robi się jedynie dobry ekran. Powiedziałbym nawet monitor, bo skoro muszę podłączać sprzęt zewnętrzny, żeby coś oglądnąć, to pełni wtedy funkcję monitora.
Oczekiwałem lepszego obrazu, i zbliżonej funkcjonalności, a nie kombinowania jak koń pod górę, żeby obejrzeć cokolwiek innego niż DVB-T.
Jestem zawiedziony w każdym calu jeśli chodzi o cokolwiek innego niż obraz i dźwięk. Może w GT jest lepiej?
Ja z kolei mówiłem o komplecie który podłącza się do wyjścia laptopa i do tv, bo mój laptop nie udostępnia mi tego bajeru. Ogólnie i tak leci sygnał gorszy z tego co czytałem i widziałem po podłączeniu tableta, bo wysyła obraz, a nie "plik" jak DLNA.

Edytowane przez Erill

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Samsung nie jest doskonaly ,  wpisz w google  samsung uwaga gwarancja

W moim telewizorze  plamowym panasonic wszystkie pliki  sa odtwarzane.

zacytuje sam siebie

Informacje o kodekach jakie sa obslugiwane sa w instrukcji  kazdego telewizora.  avi,mp4 i inne  to tylko nazwa pliku a dokladnie kontener.Taka jest poprawna nazwa.Większosc plikow filmowych w internecie  to amatorskie pliki i kazda osoba ktora przygotowala taki plik  moze wybrac jeden z bardzo wielu kodekow  ktory jest dostepny w programach do konwersji i dlatego  jakiegos pliku nie mozna odtworzyc

cytat

Obecnie ilość najróżniejszych formatów plików potrafi przyprawić o zawrót głowy. Niekiedy instalując nawet zaawansowane paczki kodeków zdarzy się, że jakiś plik muzyczny, zdjęcie czy film zwyczajnie nie chce się odtworzyć

Mozna sprawdzic jaki kodek jest w pliku avi.Przykladowo  pobierajac filmy z youtube sa  konwertowane  do pliku  mp4 i popularnych kodekow ktore sie uzywa ,wtedy nie ma problemu z odtworzeniem zadnego pliku filmowego.Takim przykladem jest np dodatek dla firefoxa w przegladarce internetowej w komputerze czyli np  youtube best video downloader.Kazdy pobrany plik  przy pomocy tego programu  i wybraniu  mp4  jest odtwarzany bez problemu w telewizorze.

Mozesz pobrac wszystkie pliki z youtube i kazdy  plik  filmowy bedzie mozna obejrzec w telewizorze.

Youtube Best Video Downloader 2 taka jest dokladnie nazwa dodatku.

Jesli jakiegos pliku pobranego z internetu nie mozna odtworzyc  to nie jest wina telewizora  tylko osoby ktora przygotowala dany plik bo przykladowo wszystkie pliki   z youtube   nawet  4k  pobrane i przekonwertowane programem Youtube Best Video Downloader 2  bez problemu mozna odtworzyc w telewizorze.

  • Smutny 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Podaję przykład Samsunga, bo takie miałem porównanie. Mógłby być jakiś inny producent. Wolę mieć problemu z gwarancją niż zaraz po wyjęciu TV z opakowania, bo to nie działa, a tamto muli ;)
Jest to wina telewizora który go nie odtwarza, a inny telewizor bez problemu. Może inaczej, nie tyle wina telewizora, co jego oprogramowania i ułomności programistów.
Nie mam nawet najmniejszej ochoty bawić się ze sprawdzaniem każdego pobranego pliku czy zadziała, a jeśli nie, to bawić się w konwertowanie. Nie na tym świat polega, żeby sobie roboty dokładać. Powinienem wrzucić na serwer, odpalić na TV i cieszyć się oglądaniem. Obróbka plików po kilkanaście GB zajmuje sporo czasu na lapku ze starym i5, a do tej pory wystarczyło wrzucić w TV i działało. Co z tego, że mam lepszy obraz skoro połowa (no może 1/3) tego co oglądałem w ogóle nie działa?
Podam przykład. Kolega który robi filmy wrzuca je na mój serwer i mówi "obejrzyj". Do tej pory odpalałem TV i oglądałem, a teraz musiałbym pobrać plik na komputer, przekonwertować i ponownie wrzucić na serwer. Bez sensu, bo strata czasu i zużycie sprzętu są duuuże. Dodam także, że nikt przecież nagle nie zmieni sposobu zapisu filmów, bo mi telewizor tego nie odtwarza ;)
Telewizor ma YT, ale żeby go komfortowo użytkować, to najlepiej kupić BD ze SMART, albo BOX na androidzie... To po cholerę ktoś to tam dał skoro i tka trzeba używać zewnętrznych urządzeń? Po prostu razi mnie zawsze niedbałość osób które za swoją niekompetencję chcą jeszcze pieniędzy (zespół Panasa w tym przypadku).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

W komputerze mam procesor i3 czyli gorszy.Przykladowo na youtube spodobal mi sie ten plik

https://www.youtube.com/watch?v=PZipm9Ae1nI

Klikm na pobierz, wybieram 1080 p konwertowanie do pliku mp4 trwa kilka sekund ale pobieranie w zaleznosci od lacza , Jesli masz szybkie lacze to pobierzesz plik w kilka sekund,

Wszystko mozna pobrac, koncert w linku nie jest w 4k ale np demo   nizej jest w 4k, mozna pobrac i przekonwertowac do 1080p

https://www.youtube.com/watch?v=qrrMyzasLiI

 

Edytowane przez grundig

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ale ja nie chcę nic z YT pobierać... Po co mam coś pobierać skoro chcę to tylko obejrzeć? Chcę puścić TV i oglądać, ewentualnie przekierować z lapka, a wtedy po 3 razy aplikacja w TV się zamyka zanim zaskoczy. Przy konwersji 20GB pliku już by tak szybko nie poszło. Nie rozumiem Twojego rozumowania, bo ja piszę o jednym, a Ty o czymś zupełnie innym...

Edytowane przez Erill

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tak, jeśli chodzi o dlna to w tych tv jest porażka. Dlatego polecam Ci zainteresowac się raspberry pi 2 lub 3 z kodi na pokładzie, idealnie się sprawdza (to nie android). Czyta wszystko z dlna, z ftp, z NFS, jest YouTube, masa różnych wtyczek, i co jest mega wygoda, nie potrzebujesz dodatkowego pilota bo tv ma CEC więc działa ten od tv.

Jakiekolwiek konwertowanie jak proponuje grundig to faktycznie nieporozumienie.

Edytowane przez makakam

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jakie nieporozumienie?.Mam inne zdanie na ten temat. Zamiast uruchamiac smart w telewizorze  w komputerze zrobie to szybciej. Pobieram plik z youtube i ogladam w telewizorze.Druga sprawa  to na pewno wszystkich plikow jednoczenie  z youtube nikt nie oglada.

Edytowane przez grundig
  • Zmieszany 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Totalne nieporozumienie...

Chce cokolwiek oglądnąć i muszę pobierać i konwertować video? Przecież to jest jakieś uwstecznione myślenie..

  • Lubię 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Do tego zaznaczyłem już, że nie posiadam PC, a w lapku mam DP, a zmieniać sprzęt dla TV to kolejne nieporozumienie.
Grundig... Znajomy wysyła mi plik do obejrzenia. Dodaję, że robi to bezpośrednio na mój domowy serwer NAS, żeby było szybciej i wygodniej. Plik waży ~15GB. Zanim ściągnę go na lapka minie minimum 15 minut, zanim go przekonwertuję minie z godzina czasu jak nie więcej, zanim wrzucę ponownie na serwer to minie kolejne 15 minut. Razem Półtorej godziny zanim zacznę oglądać... Może gdybym siedział w domu 24h/dobę na emeryturze, to bym miał na to czas, a w tym czasie sklejał modele. Niestety jestem młodym człowiekiem, który spędza 8-12 godzin w pracy, kolejne 7-8 śpi i cenię sobie pozostały wolny czas ;)
Na Samsungu po prostu odpalałem TV, wchodziłem na NAS i oglądałem. To nie jest jakiś szczyt wymagań, bo to po prostu powinno tak działać i koniec. a skoro nie działa, to jest skopane.
Zamiast obejrzeć zwiastun, albo poradnik na YT w 5 minut, to muszę pobierać, konwertować i ponownie na serwer wciepnąć? Ze 3 razy tyle czasu. TO jest postęp i  "OK"?

 

Cytat

Dlatego polecam Ci zainteresowac się raspberry pi 2 lub 3 z kodi na pokładzie

Dużo takie coś kosztuje? Jakie daje możliwości? 

Edytowane przez Erill

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

W moim telewizorze plazmowym tx-p50st50e   youtube dziala bez problemu.Nie wiem dlaczego w twoim nic nie dziala.Nie korzystam  czesto z funkcji smart czyli np ipla i innych bo jest tam zbyt wiele reklam.Reklam nie lubie i pobieram plik  na dysk.

Wczesniej pisales o problemie z dzwiekiem w sluchawkach, ja nie mam takiego problemu.

Nie wierze ze posiadasz  ten  telewizor, zrob zdjecie telefonem to moze uwierze. ja  posiadam st50

6974255_DSCF6421.JPG&key=d419173a395c549

Edytowane przez grundig
  • Zmieszany 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Najtańszy Rpi3 ok 170zl kosztuje, bez obudowy, zasilacza i karty microSD. Ja tak kupiłem, schowałem za TV, kartę miałem nieużywana w domu, a zasilanie idzie z USB telewizora. Urządzenie się włącza i wyłącza razem z TV.

Możliwości są spore, dodajesz sobie bibliotekę z NAS np i tylko sobie aktualizujesz lub robi to automatycznie. Nie interesuje Cię czy film będzie MP4, mkv, ISO, struktura BD. Działa.

YouTube możesz włączyć z telefonu.

Edytowane przez makakam
  • Lubię 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Kolego Erill, kupiłeś używany, 3 letni (generacyjnie) telewizor w dodatku firmy która nigdy nie była w awangardzie nowinek (nie mylić z jakością). Zakładam, że znałeś jego specyfikację. Jest dokładnie napisane co odtwarza, czego nie. A teraz masz pretensje do całego świata i do kolegów którzy próbują Ci doradzić. EOT.

Edytowane przez pawelll

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach


No więc odtwarza MKV, ale nie wszystkie. Ma odtwarzać MKV, a na połowie się krzaczy. Coś jeszcze w sprawie formatów?
Obrazy jpg ma odtwarzać i odtwarza, ale zarzuciłem ostatnio plansze w .jpg i niestety BŁĄD PLIKU. Jak to wytłumaczysz?
Nigdzie nie pisałem, że mam problem z dźwiękiem w słuchawkach, a sterowaniem nimi. Rozumiem Grundig, że słuchawki pogłaśniają i przyciszają Ci się z pilota i nie musisz wchodzić w menu, żeby sterować ich głośnością? Dziwne... 
Możliwe, że u Ciebie YT odpala za pierwszym razem. U mnie odpala, następnie się wyłącza i czasami tak 3 razy zanim zaskoczy na stałe. To też jest wina 3 letniego TV czy SKOPANEGO softu?

Makakam -> YT z tlefonu, czyli po mirakaście? Niestety moja lumia 1020 tego nie ma, dlatego chciałem mieć wbudowane w TV, lub boxa w tym przypadku.

Edytowane przez Erill

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

W tym wypadku nie po miracast, jest taka aplikacja yatse do sterowania kodi, na telefony z windows też chyba istnieje. Ona daje rowniez mozliwosc wyszukania czegoś na YouTube i włączenia na ekranie TV ale nie jako kopie ekranu tylko z użyciem aplikacji YouTube zainstalowanej w kodi.

  • Lubię 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Dnia 25.12.2016 o 13:25, Erill napisał:

Podobno seria GT/VT60 dostała (w kwietniu?) aktualizację, a ST60 nie. Czy po tej aktualizacji w telewizorach GT60 dalej występują problemy z odczytywaniem formatów plików MKV (przycinanie lub brak wsparcia)? Ciekaw jestem też dlaczego w moim ST60 często wyłącza mi się YouTube. Nieraz muszę po 3 razu uruchamiać zanim "zaskoczy" żeby się nie wyłączył. Myślę, czy się skusić na 50" GT60, ale jeśli mam zyskać jedynie 8" i ciut szybsze działanie menu, to jednak spasuję (nie zależy mi na input lagu i nagrywaniu na USB, więc najczęściej podawane zalety GT60 się nie liczą). Ogólnie z całego SMART ST60 jedyne co mnie cieszy to działanie z serwerem. Reszta, to niedopracowane aplikacje wciśnięte na siłę, bo albo się wyłączają, albo działają tak powoli, że aż wcale. W GT60 jest poprawa?

Miałem przez kilka dni ST i wymieniłem na GT. Te ciut szybsze działanie menu, o którym piszesz, to w przypadku GT przepaść; ST to niestety ślimak, szybsze skanie po menu potrafi go przyciąć, obsługa aplikacji dużo wolniejsza. Seria GT i wyższe mają dużo mocniejszy procesor i zapewne ma to również wpływ na obsługę plików video, np. mkv z wysokim bitrate potrafiły się przycinać, albo dźwięk nie był zsynchronizowany z obrazem, na GT zero problemu.

Odnośnie wyłączającego się YouTube proponuję napisać do polskiego serwisu Panasonica, może coś pomogą. Wczoraj wieczorem YT zaktualizował się do nowej wersji, interfejs uporządkowany, działa bezproblemowo. Polecam sparować aplikację z dowolnym urządzeniem (np. smartfonem, tabletem, laptopem...), wówczas bardzo wygodnie można np. na tablecie wyszukiwać interesujący materiał i następnie odtworzyć go na telewizorze (to w ST powinno działać :) ).

ST to bardzo dobry ekran do oglądania filmów, np. z płyt blu-ray, ale jeśli ktoś oczekuje od niego dużej multimedialności, to tutaj niestety kuleje.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jestem posiadaczem 50ST60 od kilku lat. Problemów z odtwarzaniem MKV nie miałem, jakieś marginalne przypadki. Po krótkim czasie i tak podłączyłem zewnętrzny player , który:

  1. oferował DTS, którego TV nie chciał wypuścić w niezmienionej formie
  2. ze względu na większe możliwości konfiguracji napisów (wielkość, położenie,kolor)
  3. co dla mnie było najważniejszym kryterium, wewnętrzny player, przy sygnale 24p działa jedynie z opcją IFC w materii poprawy płynności obrazu, a podłączając zewnętrzne źródło obrazu po HDMI ta opcja zmienia się na Smooth Film i daje wyraźnie lepsze efekty . Chociażby z tego względu polecam zainwestować w zewnętrzny odtwarzacz.

Niestety , w kwestii możliwości multimedialnych ten model jest dosyć surowy i toporny, niby są różne aplikacje, itd. ale wszystko raczej działa z mało satysfakcjonującą szybkością. W tej materii w nowych modelach TV (zwłaszcza Samsung , LG ) jest o wiele lepiej, zresztą w porównywalnych rocznikowo tychże marek również było lepiej.

Z youtube miałem przez pewien czas problem, tz.nie chciał się włączać, jak już się materiał załadował to potrafiło go wywalić, okazało się ,że winowajcą był podpięty na stałe dysk twardy do TV. Oczywiście jest to kolejny fuck up ze strony Panasa ,że takie rzeczy mają miejsce . Bez podłączonej na stałe pamięci do TV youtube działa bezawaryjnie.

Odnośnie zlewającej się czerni to powiem szczerze ,że nie widzę u siebie takiego problemu. Dodam ,że w zależności od jakości materiału lekko modyfikuję ustawienia pod kątem KAŻDEGO materiału jaki zapuszczam z playera. Zabawa gammą i jasnością, lekko kontrastem. Materiały puszczane z playera to głównie filmy i seriale, od jakości Web Download 1080p do popularnych ripów 1080p z DTS gdzie pliki nie ważą więcej jak 15gb. Nie poruszam kwestii jakości kanałów telewizyjnych bo z tym jest różnie (mam Horizon z UPC). Przy materiałach zapodanych z Blu-ray raczej już nic nie zmieniam i w warunkach zaciemnienia pokoju , jedynie z delikatnym podświetleniem LED za telewizorem czarne pasy zlewają się z ramką telewizora przy czym zachowane mam detale w cieniach.

Reasumując , jestem mega zadowolony z TV i zdaję sobie sprawę z jego pewnych ułomności ale pod kątem wyświetlanego obrazu jest bez konkurencji do pewnego pułapu cenowego , nawet wśród nowych modeli TV. Jeżeli kogoś stać na OLEDa , tylko już raczej 4K to na pewno odczuje poprawę parametrów obrazu chociaż też nie wszystkich - ja np. widzę lekkie smużenie , brak ostrości w ruchu we wszystkich OLEDach...nie ma sprzętów idealnych :) 

A koledze Erill będę polecał zewnętrzny player , który rozwiąże Twoje problemy , to niewielka inwestycja ale będziesz miał spokój.

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Dnia 29.12.2016 o 12:56, Erill napisał:


No więc odtwarza MKV, ale nie wszystkie. Ma odtwarzać MKV, a na połowie się krzaczy. Coś jeszcze w sprawie formatów?
 

.mkv to tylko tzw. "kontener". Istotny jest kodek. Jeśli jest zakodowany kodekiem którego nie było w czasach gdy powstawał soft do TV to nie ma szans działać. Ale to wszystko jest w instrukcji.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja z detalami w czerniach nie mam problemu po kalibracji, jak było przed nią nie pamiętam.Największy mankament u mnie był taki, mój TV miał strasznie ciepłą biel na ustawieniach fabrycznych.Jedyne co mnie w nim denerwuje to ostrość, raz wydaje mi się że tv ma zbyt miękki obraz, jak ustawię ostrość trochę wyżej wydaje się za ostry.Jak macie  ustawione ostrość w waszych TV na ustawieniach własne i prawdziwe kino?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

W st50  mam wybrany tryb normalny , ostrosc 7, gamma   2,4  ,  jasnosc i kontrast ekstremalnie nisko aby uzyskac najlepsze wrazenia  wizualne.

  • Smutny 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja po kalibracji mam w trybie ustawienia własne jasność +5, Kontrast 64, gamma 2.6 i  ostrość 0 lub 1.W trybie prawdziwe kino Kontrast 100, jasność +2 gamma 2.4 i ostrość od 0 do +5.Obraz jest perfekcyjny, biel jak na plazmę super i  jasność 100% bieli 203,0 [cd/m2]   jak na plazmę jest dobrym wynikiem.Jedynie z czym walczę to suwak ostrość :P

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, grundig napisał:

W st50 (...)  jasnosc i kontrast ekstremalnie nisko aby uzyskac najlepsze wrazenia  wizualne.

 

Co to znaczy "ekstremalnie nisko" jeżeli chodzi o konkretne wartości? 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić obrazków. Dodaj lub załącz obrazki z adresu URL.


  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...