Skocz do zawartości
Gmeru

Polska premiera tabletu Samsung GALAXY Tab S

Rekomendowane odpowiedzi

Nikogo nie muszę przekonywać każdy ma wybór i inne potrzeby, ale tez nie rozumiem fenomenu Androida na tablecie.

Znasz jakiś inny sposób na przesłanie obrazu 1:1 z tabletu bezstratnie na duży ekran jak nie kablem ? przecież zawsze można skorzystać z bezprzewodowego Mircast, czy tez udostępnić pliki przez DLNA.

Czy ja dobrze widzę ponad 1000ms w tescie Sunspider 1.0.2 na tym Tab S, no niewierze :)

http://www.anandtech.com/show/8197/samsung-galaxy-tab-s-review-105-84inch/4

Edit:

A jednak :) tak jak myślałem coś te testy na andatechu o kant, tutaj wyszło 464ms, choć i tak wolniej od Dell'a na IE ;)

http://www.purepc.pl/urzadzenia_mobilne/test_samsung_galaxy_tab_s_84_nowy_krol_malych_tabletow?page=0,6

Edytowane przez PeterMac

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Obawiam sie, ze Cie nie rozumiem.

Z pewnoscia Ty mnie tez nie rozumiesz.

Ja niczego nie chce przesylac na telewizor z tabletu, a zwlaszcza takiego, ktory ma kilkanasice gigabajtow przestrzeni na dane.

Przesylam dane z domowego serwera/internetu ( czytaj innego serwera) to odtwarzacza/HTPC/TV, przy pomocy tabletu. Czy te pliki transmitowane sa przez swiatlowod/kabel/wifi, w mojej domowej sieci, nie odgrywa to zadnej roznicy, wygladaja identycznie.

Tablet, w kwestii multimediow, nie sluzy mi za nic innego, niz pilot, wygodna konsola do zarzadzania. Do sluchania zas, mam glosniki, a do ogladania mam telewizory i projektor. Jesli chcesz ogladac sobie bluraya na 8 calowym ekranie, to twoje prawo, ale badz powazny i nie rob z tego jakiegos halo. Jak zmienisz zdanie, ulegniesz czarowi, jak nie tego, to kolejnego, galaxy taba i obejrzysz bluraya streamowanego ze swojego serwerka, to nie dostrzezesz roznicy, a jesli dostrzezesz, to raczej na korzysc galaxy.

A do "fenomenu androida" skadkolwiek wziales taki zwiazek frazeologiczny, ja przekonywal Cie nie bede, bo ani sensu nie widze, ani potrzeby takiej nie czuje. Jest gowniany ale jest. Bedzie kiedys lepszy, albo sie skonczy. Jak tanie tablety z Windowsami.

Edytowane przez binary

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To rzeczywiście się nie rozumiemy, ja pisałem o kablu za pomocą którego można przesłać obraz bezpośrednio w sposób nieskompresowany z tabletu wprost na ekran telewizora aby cieszyć sie jego możliwościami na dużym ekranie np. jakby ktoś chciał oglądać filmy, grać czy tez pracować z Officem, czyli używać jak tradycyjnego komputera, oczywiście w przypadku Dell'a wymagany jest konwerter USB > HDMI.

Nie musisz mnie przekonywać do Androida bo za żadne skarby bym nie wrocił do tego systemu mając dłuższe doświadczenie z Windowsem 8.1 na dotykowcu, jedynie co może na mnie jeszcze zrobić wrażenie to ekran tego Tab S'a nic poza tym, chociaż ten w Dellu jest również bardzo dobry, kontrast, czernie lepsze jakie miałem w iPadzie 4.

Edytowane przez PeterMac

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

JA rozumiem, co masz na mysli, Po prostu inaczej definiujemy rzeczywistosc i mamy inne do niej podejscie. Ciebie "cieszy" mozliwosc. Mnie jako czlowieka praktycznego interesuja efekty, wygoda i wydajnosc dzialania. Nie interesuja mnie mrzonki, jak odgrywanie bluraya na 8 calowym ekraniku, czy granie z polsekundowym lagiem. Osobisci wole Galaxy Note'a, zas Tab-a S chce kupic mojej zonie, bo bedzie jej pasowal idealnie. Niesty, jak kazdy neofita, nie dostrzegasz wad, ani kontrargumentow inaczej myslacych.

Twoj Dell (ktory potrzebuje klawiatury i monitora, zeby byc namiastka komputera ) czy Asus moje corki, to fantastyczne narzedzia (oczywiscie w swojej taniej kategorii, bo juz hybryda MS poprzedniej generacji zjada je bez popitki). ale w konkurencjach, tabletowych, bo tablety ze soba zestawiamy, i rozpatrujemy zastowania tabletowe, przegrywaja, (przynajmniej Twoj Dell), w kazdej konkurencji, Jest ciezki ( za ciezki na swoj rozmiar, znam roznice, bo mialem ciezkiego Acera 8" z Win8 i kilka lekkich 7/8" z innymi systemami), ma maly wyswietlacz, slabsza baterie, gorszy interfejs dotykowy i oprogramowanie tabletowe od Galaxy.

Mozesz protestowac, mozesz po raz kolejny, wykonac unik, nie odnoszac sie do moich argumentow i pisac o czyms innym, Dla mnie temat jest zamkniety. Nie zamierzam brac udzialu w dyskusji o przewadze Win8.1 nad Androidem, czy "lepszych czerniach Dell, niz Ipada", w watku poswieconym Galaxy Tab S. To naprawde zaczyna byc zalosne

Edytowane przez binary

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No jeśli już mówimy o wydajności to akurat Dell V8P będzie wydajniejszy od Tab S'a (zobacz od choćby testy Sunspidera, 3DMarka itp) co do całej reszty to co się tak czepiłeś tego odgrywania Blu-Ray'a na 8 calowym ekranie, przecież nikt nikomu nie każe odtwarzać i oglądać, to ze Ty z tego nie korzystasz nie oznacza ze inni nie będą tego robić czy innego, nie każdy ma głośniki do słuchania, projektor do oglądania filmów itd, sam napisałeś ze Ty tylko używasz tabletu jako pilota, także po co Ci tak na prawdę tablet którego nie wykorzystujesz nawet w najmniejszym stopniu.

Jak dla Ciebie 390 gram na tablet 8' z pełnym Windowsem to dużo to nie mam pytań, nie dawno iPady ważyły ponad 650 gram i nikt nie narzekał ze dużo, ile waży iPad mini ? ok 330 gram i jest uważany za super hiper lekki i komfortowy sprzęt, to te dodatkowe 60-70gram robi teraz aż taką różnice niewierze, za to oferując nieporównywalnie więcej możliwości.

Nie pisz nieprawdy ze Dell wymaga klawiatury i monitora żeby stać się namiastką komputera bo on bez tego spokojnie spełnia te kryteria z dużą nadwyżką. Jaka znowu hybryda MS ? która Surface 2 Pro ? bo jeśli tak to zupełnie inna waga, wielkość urządzenia, to sprzęt ciężki i troche mało wygodny, owszem oferujący jeszcze trochę większą wydajność choć nie wszedzie, ale nic tu niczego nie zjada, na obu tych urządzeniach system Windows 8.1 chodzi bardzo podobnie czyli bardzo płynnie z rewelacyjnie działającym multitaskingiem jakiego mogą pozazdrościć wszystkie inne systemy na rynku.

Jaka znowu "tania" kategoria Della ? przeciez ten tablet kosztuje tyle samo co iPad mini :) takze to podobny przedział półkowy, wielkościowy, tyle ze z zupełnie innym przeznaczeniem i możliwościami.

Jakiego miałeś Acera 8' ? niech zgadnę model Iconia W3 ? jesli tak to niewypał z ekranem TN i toporną obudową, także tu nie ma co nawet równać.

Nie muszę protestować bo niby po co i kogo miałbym przekonywać, ja wiem swoje Ty swoje i niech tak zostanie.

Z mojej strony przepraszam za offtopa.

Edytowane przez PeterMac

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Oooo to może mnie też przyslą ale będe walczył bo pobrali kase wiec tym samym przyjęli ofertę. Ja kupowałem w MM i system pokazał dostępnośc, market który przesyła a następnie PayU potwierdizł mi przelanie opłaty na MM więc będzie im trudno się wyślizgać. Chwilę wcześniej Komputronik zrobil to samo czyli anulował zamówienie ale oni mają taki regulamin że nie biorą kasy i najpierw sprawdzają.

No i jak udalo Ci sie cos wywalczyc?

Mi odpisali, ze umowa kupna-sprzedazy nie zostala zawarta, bo nie dostalem drugiego potwierdzenia.

W odpowiedzi zacytowalem im ustep z Rozdz 3, pkt3: "Własność Towaru, stanowiącego przedmiot Umowy Sprzedaży przechodzi na Kupującego z chwilą uiszczenia Sprzedającemu ceny za Towar, wraz z ewentualną ceną za dostawę Towaru, jeżeli Kupujący wybierze w Zamówieniu opcję dostawy" oraz ze przyjmuje przeprosiny i moge poczekac, ale kitu sobie nie dam wcisnac. Kasy poki co nie oddali.

Edytowane przez binary
  • Lubię 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

póki co nie ale ponieważ nie oddali mi pieniedzy wiec przygotowałem z prawnikiem krótkie pisemko i przesłałem do działu reklamacji. NIe sądze żeby łatwo się poddali ale traktuję to jako zabawę. Tak jak napisałem mój Note ma dopiero kilka miesięcy więc bardziej chodzi o zasady niż o tablet :) Prawnik przygotowuje mi też krótkie pisemko do UOKiK tak żeby powiedzieć "sprawdzam" w zakresie ich regulaminu oraz odpowiedzialności za błędy systemu którą przerzucają na konsumenta. :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To rzeczywiście się nie rozumiemy, ja pisałem o kablu za pomocą którego można przesłać obraz bezpośrednio w sposób nieskompresowany z tabletu wprost na ekran telewizora aby cieszyć sie jego możliwościami na dużym ekranie np. jakby ktoś chciał oglądać filmy, grać czy tez pracować z Officem, czyli używać jak tradycyjnego komputera, oczywiście w przypadku Dell'a wymagany jest konwerter USB > HDMI.

Nie musisz mnie przekonywać do Androida bo za żadne skarby bym nie wrocił do tego systemu mając dłuższe doświadczenie z Windowsem 8.1 na dotykowcu, jedynie co może na mnie jeszcze zrobić wrażenie to ekran tego Tab S'a nic poza tym, chociaż ten w Dellu jest również bardzo dobry, kontrast, czernie lepsze jakie miałem w iPadzie 4.

Z ciekawości - Ty tak na poważnie o pracy na tablecie? Przecież to nawet nie jest wygodne...od pracy to ma się desktopa, albo większego laptopa, który podpięty jest ewentualnie do kilku dużych ekranów...praca z officem na tablecie po to by przesłać to na telewizor!? Żart.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

póki co nie ale ponieważ nie oddali mi pieniedzy wiec przygotowałem z prawnikiem krótkie pisemko i przesłałem do działu reklamacji. NIe sądze żeby łatwo się poddali ale traktuję to jako zabawę. Tak jak napisałem mój Note ma dopiero kilka miesięcy więc bardziej chodzi o zasady niż o tablet :) Prawnik przygotowuje mi też krótkie pisemko do UOKiK tak żeby powiedzieć "sprawdzam" w zakresie ich regulaminu oraz odpowiedzialności za błędy systemu którą przerzucają na konsumenta. :)

Mam dokladnie twkie samo podejscie. Uzywam note'a, a taba s chcialem sprezentowac malzonce. Nie mam cisnienia, ale nie lubie jak ktos probuje ze mnie robic frajera.

Daj prosze znac jesli nastapi jakis przelom, albo chociaz ostrzezesz zapowiedz zmiany ich stanowiska.

Edytowane przez binary

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Z ciekawości - Ty tak na poważnie o pracy na tablecie? Przecież to nawet nie jest wygodne...od pracy to ma się desktopa, albo większego laptopa, który podpięty jest ewentualnie do kilku dużych ekranów...praca z officem na tablecie po to by przesłać to na telewizor!? Żart.

Widać że kolega mało widział, coraz więcej osób potrafi pracować na tablecie i wbrew pozorom jest to dosyć wygodne, wszystko zależy od tego co robisz, nie samym Office'm człowiek żyje.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Z ciekawości - Ty tak na poważnie o pracy na tablecie? Przecież to nawet nie jest wygodne...od pracy to ma się desktopa, albo większego laptopa, który podpięty jest ewentualnie do kilku dużych ekranów...praca z officem na tablecie po to by przesłać to na telewizor!? Żart.

Żart to jest system Android na tablecie i jego możliwości względem Windowsa 8.1, jak widać mamy zupełnie inne spojrzenie na temat tabletów, Tobie wystarcza tablet a raczej powiększy telefon z Androidem, a mnie odpowiada pomniejszony komputer z Windows.

Edytowane przez PeterMac

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

PETERMAC

Nie zapominaj tylko o tym, że czy "to powiekszony telefon", czy "pomniejszony komputer", oba mają dokładnie te same bebechy.

Wracamy wiec do punktu wyjścia. Twój "komputer" jest za duży i za ciężki, skoro może mieć rozmiar telefonu . 8" tablety ważą dzisiaj poniżej 300g i 100g różnicy, o których wcześniej napisałem, nie wzięły się znikąd.

Jaki jest sens przekonywania kogokolwiek, że powinien dźwigać 30% cięższą dachówkę, która zapewni 30% krótszy czas pracy na baterii, w imię zgodności z ×86, która osobie potrzebującej tabletu, aby przeczytać pocztę, newsy, ksiazke, czy kolorowy magazyn, skrobnac cos na forum, zaś będąc na wczasach, posłuchać swojego ulubionego, lokalnego radia czy telewizji, obejrzeć film, czy zagrać w grę, w pociągu, czy w samolocie, GPS czasem. Zgodność ta jest zupełnie niepotrzebna, bowiem aplikacje służące do tych wszystkich celów, istnieją „na Androida" i są często nawet lepsze, niż te przeznaczone dla Windows 8. Sytuacja ma się inaczej w przypadku aplikacji narzędziowych, tyle tylko, że aby z nich wygodnie i efektywnie skorzystać, w większości przypadków potrzebne będą monitor, mysz, klawiatura, czy większy data storage. Mała ilość RAMu, czy ogólna, słaba wydajność, powodują że w wielu programach nie da się wydajnie (lub wogóle) pracować. Możesz zaimponować właścicielowi laptopa, czy desktopa tym, że Twój 3,5 watowy tablet, odtwarza obraz bluraya, tak samo dobrze, co zużywające 5-25 x więcej prądu komputery. Różnicę dostrzeżesz w momencie, kiedy zechcesz taki obraz ściągnąć, bowiem sprawdzenie sum kontrolnych, ewentualna naprawa archiwów i rozpakowania ich zajmie 5-10x więcej czasu niż posiadaczowi komputera z procesorem Core I5. Wiem co nieco na ten temat, bo przez kilka miesięcy katowałem NUC DN2820 z 4 GB RAM i szybkim SSD jako desktop. Muszę przyznać, że Windows uruchamiał się błyskawicznie. I to była druga, i ostatnia imponująca cecha tego komputerka, którą równał się z normalnymi, szybkimi komputerami, jaką zauważyłam.

Nie krytykuje Twojej fascynacji, tyko Twoje argumenty są dla mnie nieprzekonywujące, a wnioski fałszywe. Zwłaszcza ten, że konsumenci dokonują nietrafnych wyborów, z powodu swej nieświadomości, oraz ten że Windows 8.1 jest lepszym systemem dla urządzeń mobilnych z interfacem dotykowym od Androida, zaś tablety z Windows 8.1 lepszymi urządzeniami od tych, kontrolowanych przez Androida . Róznica najczęściej sprowadza się do 2x większej ilości RAM-u i przestrzeni na system, większej baterii i słabszego ekranu. A wszystko to, z powodu większych wymagań WINDOWS-ów, co do minimalnych zasobów.

Proponuję abyśmy podsumowali nasz spór konkluzją, że każdy wybiera wedle swoich preferencji, zanim ktoś przepyta Cię o to, jakich konkretnie programów używasz na swoim DELL-u i czym wyróżnia się spośród innych tabtetów, bo nie są to raczej ani wygodny do pracy w Windows, ze względu na rozmiar i rozdzielczość ekran, mała waga, smukłość (mała grubość), długi czas pracy na baterii, wysoka jasność ekranu, bogactwo nowoczesnych złącz, dobry i funkcjonalny stylus, szybkie Wi-Fi.

Edytowane przez binary

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

binary - jesli juz to nie 3,5 watowy a 2,2 watowy ;) ktory wytrzymuje spokojnie tyle samo na baterii co tablety z Androidem 7-8h. Oczywiście ze nie mozna rownac wydajnosci do Core i5 ale spokojnie mozna juz do starszego Core 2 Duo, a tego typu procesory jeszcze parę lat temu lądowały w wysokich modelach laptopów.

Ostatnio kolega podrzucił mi starszego lapka Toshibe Satellite A215 z Athlonem X2, zrobiłem przy okazji maly test porównanie wydajności procesora w Cinebenchu 11,5 i jakie było mile zaskoczenie chociaż z góry wiedziałem co wypadnie lepiej, mały tablet wygenerował obrazek znacznie szybciej jak duży ciężki laptop ziejący gorącem, owszem juz troche stary technologicznie sprzęt, ale to zawsze laptop którego jeszcze wielu osób używa do codziennej pracy, zabawy i nikt tu nie narzeka na wydajność.

Jakby kogoś interesowało to tablet uzyskał wyniki procesora - 1.24pts, wspomniany lapek niecałe ~0,8pts.

Nie spotkałem aplikacji która nie nadawałaby sie do użytku z powodu braku wydajności, nawet Photoshop chodzi na tym calkiem przyzwoicie, a Office 2013 to już dosłownie pływa, także większej mocy obliczeniowej tu nie potrzeba. Ważne dla mnie jest to ze można uruchomić co sie tylko podoba bez zbędnego cyrtolenia szukania odpowiednich appek zamienników do tego i tamtego, które i tak sa niemal zawsze z reguly gorsze bardziej okrojone niz ich desktopowe wersje. To ze potrwa coś trochę dłużej jakieś zadanie typu rozpakowanie, wypakowanie, instalacja Itp. niż na mocnym lapku/desktopie to nie problem przynajmniej dla mnie, zreszta czegoż chcieć więcej od takiego rozmiaru urządzenia i procesora który ma TDP na poziomie 2.2W i tak jest mega moc jak na te parametry/wymiary urządzenia.

Jeśli komuś mało mocy zawsze moze iść w tablet z Windowsem 8.1 z procesorem Core i5, np. Dell Venue 11 Pro, tylko wtedy cena niestety jest bardzo wysoka to raz, dwa tablet nie jest juz tak fajnie mały poręczny lekki jak model 8 calowy, jak dla mnie poręczniejszy niż większe tablety 10-11cali.

Kolejną zaletą Windows nad Adndkiem/iOS jest to ze.przeglądarka desktopowa jest w pelni kompatybilna ze wszystkimi stronami w sieci, które zawsze są tworzone jako piorytet z myślą o przeglądarkach desktopowych na komputery, nie występują rożne błędy i problemy z generowaniem wyświetlaniem poprawnie stron jak w przypadku przeglądarek mobilnych jakie uświadczyłem kilkukrotnie, jeszcze nie tak dawno pamiętam majac ipada nie moglem nawet edytowac glupiej aukcji na allegro bo ipadowe przegladarki nie rozpoznawaly przycisku edytuj czy tam zmień na stronach Allegro.

A jeszcze na sam koniec porównanie świecenia matryc jak fajna i dobra jest tu zastosowana matryca, które oferuje bardzo dobry kontrast i czernie, oczywiście na minus ze to tylko 1280x800, przydałby się 1920x1200 do pełni szczęścia, chociaż na 8 calach nie jest źle i pod tym względem.

Dell Venue 8 Pro

Information
X-Rite i1Pro 2

Maximum: 382.1 cd/m²
Average: 365.2 cd/m²
Brightness Distribution: 86 %
Center on Battery: 336.4 cd/m²
Black: 0.312 cd/m²
Contrast: 1219:1

tu np. najnowszy iPad mini Retina

Information
X-Rite i1Pro 2

Maximum: 416 cd/m²
Average: 398.4 cd/m²
Brightness Distribution: 89 %
Center on Battery: 411 cd/m²
Black: 0.54 cd/m²
Contrast: 761:1

Testy z netbookcheck.net

Tak jak piszesz nie ma co dłużej tego ciągnąć, chyba napisaliśmy co sie dało :).

Edytowane przez PeterMac

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Żart to jest system Android na tablecie i jego możliwości względem Windowsa 8.1, jak widać mamy zupełnie inne spojrzenie na temat tabletów, Tobie wystarcza tablet a raczej powiększy telefon z Androidem, a mnie odpowiada pomniejszony komputer z Windows.

Raczysz chyba żartować...windowsa to używałem...gdy chciało mi się bawić w granie, od paru lat siedzę, ze względu na wygodę, komfort, pewność działania, przemyślane rozwiązania, pewną konfigurację, na linuxie i mam go zainstalowanego na każdym sprzęcie (arch linux jest u mnie na desktopie, laptopie i netbooku), a w telefonie w zupełności wystarcza mi android...(bowiem nie chce mi się stawiać archa na moim smartfonie, a też można) nie zrozumiałeś chyba w ogóle tego co sam napisałeś, a co komentowałem.

Pracować to ja mogę na desktopie, lub odpowiednio dużym laptopie...nigdy na malutkim tablecie...bo to jakiś masochizm...bez względu na system, który na nim chodzi i nie staraj się wmówić innym, że na tablecie z windowsem da się wygodnie pracować bo to jakaś bzdura. Wygodnie, co najwyżej...możesz przeglądać www i odpalać, co najwyżej, te swoje pluginy od muzyki...

Edytowane przez firekage

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

firekage - kto tu mówi o pracowaniu na tablecie na co dzień ? ale na pewno jak będę miał cokolwiek do zrobienia będąc poza domem to jestem w stanie zrobić wszystko na takim tablecie jak na komputerze stacjonarnym (nie nie potrzeba mi myszki ani klawiatury gdyż jako myszki używam programu touchmousepointer, a klawiatura ekranowa wystarcza w zupełności, zasze tez mozna skorzystać z aktywnego pena Stylusa), ty na cukierkowym androidzie co najwyżej możesz sobie wrzucić słit focie na facebooka czy odebrać pocztę.

Nie mam zamiaru sie dalej wykłócać, jeden woli to drugi tamto każdy ma wolny wybór i dobiera tablet pod swoje wymagania, ja natomiast stawiam zdecydowanie na Windowsa 8.1 ktory sprawdza sie rewelacyjnie na tablecie i nie wróciłbym już nigdy do Androida czy tym bardziej do iOS'a, a miałem przyjemność używać tych systemów przez niemal ponad pół roku jednocześnie także mam o nich juz swoje zdanie.

Edytowane przez PeterMac

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

firekage - czyli uważasz ze Android jest lepszym systemem na tablety niż Windows 8.1 - ty tak na serio :huh: ?

A kto tu mówi o pracowaniu na tablecie na co dzień ? ale na pewno jak będę miał cokolwiek do zrobienia będąc poza domem to jestem w stanie zrobić wszystko na takim tablecie jak na komputerze stacjonarnym, ty na cukierkowym androidzie co najwyżej możesz sobie wrzucić słit focie na facebooka czy odebrać pocztę.

Nie mam zamiaru sie dalej wykłócać, jeden woli to drugi tamto wolny wybór, ja natomiast stawiam na Windowsa 8.1 ktory sprawdza sie rewelacyjnie na tablecie i nie wróciłbym juz do Androida czy tym bardziej do iOS'a.

Wybacz, ale dla mnie windows, w każdej formie, będzie śmiesznym systemem - zawsze. Prosty przykład: instalacja na desktopie, czas poświęcony na doinstalowanie softu względem pacman -S <soft 1, soft 2, soft 3, soft xn...>, Po instalacji Archa, mającego circa 7GB (pełne KDE, wybiórcze pakiety to rozmiar mniej więcej 1.2GB z pełnym, funkcjonalnym dekstopem) daje mi pełen pakiet multimedialno-biurowy, na wstępie. Windows, mający po instalacji 7-12GB, nie ma nic w sobie, z łaski sterowniki w wersji od Windowsa 7 (nie mówię, że kernel linuxa ma sterowniki do praktycznie wszystkiego, zawiera się też w mniejszym rozmiarze, a urządzenia typu wifi są widoczne i działające już w fazie preinstalacji czy odpalania systemu w wersji live, gdzie w Windowsie nie ma w ogóle dostępnej sieci do momentu zainstalowania sterowników typu bt/wifi/combo/lan). Instalacja linuxa sprowadzi się do kilku komend, gdy Windowsa do kilku godzin szukania softu, ściągania go na dysk, odpalania instalatorów i przekiliiwania się przez ścieżki dostępu. Takich porównań mógłbym zrobić masę, ale nie o tym temat. Z racji tego, że często serwisuję komputery z Windowsem...wybacz, ale wiem ile trwa przygotowanie Windowsa do pełnego działania, a linuxa (ba, nawet Ubuntu, którego z racji tego, że lubię grzebać w plikach konifuracyjnych, nie poleciłbym komuś, kto chce się czegoś więcej nauczyć, za to Ubuntu po instalacji ma wszystko!)

Skoro sprowadzasz porównanie do Androida względem Windowsa, na urządzeniu typu tablet, odpowiem tak - tablet, w moim mniemaniu, jest urządzeniem, które ma jedynie służyć względnej zabawie. Ogólnie pojęte multimedia i w tym zestawieniu Android oferuje znacznie więcej, ma bogatszą bibliotekę dostępnych gier, programów pod siebie, niż Windows mieć będzie kiedykolwiek. Zresztą, ilość sprzedawanych urządzeń oraz procentowy podział rynku tabletów i smartfonów pokazuje miażdżącą przewagę androida. Android to gadżet dla dzieci, lub do szybkiego sprawdzenia poczty, internetu, może jakiejś stronki www, czy nawet odpalenia jakiegoś filmu w podróży. To nigdy nie będzie urządzenie do jakiejkolwiek pracy, chyba że pracą nazywa się zabawę, a skoro mówisz, że zrobisz więcej czynności, ja powiem, że to mrzonki, bo zrobię dokładnie to samo na tym ubogim klonie linuxa, co Ty na Windowsie - kwestia jedynie dostępnych programów pod niego. Patrząc przez pryzmat usług sieciowych, wątpię czy na Windowsa znajdę dodatki typu tablica.pl (to jest obecnie chyba olx.pl), plugin Allegro, plugin Play24, masę innych...

Tablet jest urządzeniem mobilnym, służy, co najwyżej, korzystaniu z dobrodziejstw, jakie oferuje, ale w sferze mobilnej. W przypadku używania tego w domu...sensowność zabawy tym jest pomijalna. Oglądać na tym film w domu? Bzdura. Wolę odpalić htpc, puścić film po hdmi do tv fhd. Grać na tym? Chyba tylko w popierdółowate gierki pokroju angry birds (lubię, podoba mi się to, ale chodzi o zasadę). Czytanie, w dłuższym wymiarze czasu? Bzdura. Od tego są czytniki eboków oparte o e-ink, ktore nie męczą wzroku.

Powtórzę się - na Androidzie, zrobisz to samo co na Windowsie...z drobną różnicą. Softu pod androida jest więcej...niż pod Windowsa. Pamiętajmy: ARM...

Odnosząc się do drugiego akapitu - zrobisz wszystko, będąc poza domem? Czyli co? Sprawdzisz www? Oglądniesz film? Bez żartów. To jest urządzenie mobilne, gadżet do zabawy, a nie pracy. W momencie chęci skorzystania z www, oglądnięcia filmu, przeczytania poczty - bez względu jaki oes będzie na tablecie, zrobisz to samo na obu. Jeśli chodzi natomiast o bazę softu, ilość oprogramowania, czy wygodę...rynek to już dawno zweryfikował - sprzedaż. Powiem więcej...siedząc na wc...mogę sprawdzać www, czytać ebooki i oglądać filmy, lub grać - nawet na smartfonie...o czym my rozmawiamy.

Edytowane przez firekage

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Czego nie rozumiesz w tym zdjęciu :D uruchomisz na tablecie na Androidzie normalnie Blu-Ray'a z pełnym menu itd ?, uruchomisz pełnoprawnego Office'a czy kazdą aplikację z komputera ? nie sadze.

Waga i grubość Della jest idealna jak dla mnie, zresztą poczytaj sobie recenzje i opinie ludzi którzy po przesiadce na tego typu tablety nie chcą juz nawet patrzeć na Androidowe tableciki http://pclab.pl/art56768.html

To ja mam pytanie:

Mamy dysk twardy 2,5 cala czytnik kart i kartę SD, hub (aktywny z zasilaczem) czy jak podepnę to wszystko do tego tabletu to będę mógł zrzucić kartę na dysk twardy?

Po następne podpięcie go pod monitor telewizor jak to zrobić + klawiatura myszka ?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Seba_Fan - jesli hub jest aktywny to nie ma problemu, wszystko zrobisz tradycyjnie jak na kompie.

Co do podpięcia pod monitor/telewizor to sposoby są następujące skorzystanie z bezprzewodowego Mircast, do tego należy dokupić odbiornik Mircast do TV/monitora jesli nie posiada wbudowanego.

Druga opcja to podpiecie poprzez HDMI, ale zeby to zrobić trzeba bedzie dokupić niestety konwerter typu np. Pluggable, czy tez inne stacje dokującą które pozwalają na przekształcenie sygnału USB na HDMI.

Co do klawiatury i myszki to najlepiej takie na Bluetooth z racji tego zeby nie zajmować sobie portu usb w tablecie, w przypadku aktywnego hub'a nie ma problemu, problem bedzie tylko wtedy kiedy byś chciał używać huba i ładować tablet jednocześnie, ale i na to są sposoby i odpowiednie kable.

Edytowane przez PeterMac

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja mam Nexusa 7 i wszystko jest montowane jako read i nie mogę na wyjezdziie nic przegrać itd

Ja androida nie mam zamiaru zastąpić, bo go lubię tak samo jak Windowsa OSX Linuxa każdy ma coś dobrego w sobie.

Kiedyś się nad nim zastanawiałem, ale zniechęciła mnie rozdzielczość i brak GPS, ale będę musiał się na nwo nad nim zastanowić, no chybą że w planach jest nowy model, np 8,4 i Full HD :)

Edytowane przez Seba_Fan

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Podepnij pod laptopa jesli na nim sie da przegrywać to i na talbecie z Windows 8.1 bedzie tak samo.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wybacz, ale dla mnie windows, w każdej formie, będzie śmiesznym systemem - zawsze. Prosty przykład: instalacja na desktopie, czas poświęcony na doinstalowanie softu względem pacman -S <soft 1, soft 2, soft 3, soft xn...>, Po instalacji Archa, mającego circa 7GB (pełne KDE, wybiórcze pakiety to rozmiar mniej więcej 1.2GB z pełnym, funkcjonalnym dekstopem) daje mi pełen pakiet multimedialno-biurowy, na wstępie. Windows, mający po instalacji 7-12GB, nie ma nic w sobie, z łaski sterowniki w wersji od Windowsa 7 (nie mówię, że kernel linuxa ma sterowniki do praktycznie wszystkiego, zawiera się też w mniejszym rozmiarze, a urządzenia typu wifi są widoczne i działające już w fazie preinstalacji czy odpalania systemu w wersji live, gdzie w Windowsie nie ma w ogóle dostępnej sieci do momentu zainstalowania sterowników typu bt/wifi/combo/lan). Instalacja linuxa sprowadzi się do kilku komend, gdy Windowsa do kilku godzin szukania softu, ściągania go na dysk, odpalania instalatorów i przekiliiwania się przez ścieżki dostępu. Takich porównań mógłbym zrobić masę, ale nie o tym temat. Z racji tego, że często serwisuję komputery z Windowsem...wybacz, ale wiem ile trwa przygotowanie Windowsa do pełnego działania, a linuxa (ba, nawet Ubuntu, którego z racji tego, że lubię grzebać w plikach konifuracyjnych, nie poleciłbym komuś, kto chce się czegoś więcej nauczyć, za to Ubuntu po instalacji ma wszystko!)

W przypadku tego tabletu jest wszystko na samym starcie, jest Office 2013 którego wystarczy tylko aktywować otrzymanym kluczem do zestawu, sterowniki do karty WiFi, i cała reszta niezbędnych sterowników jest juz przeinstalowana wraz z systemem, system jest juz gotowy do użytkowania na samym starcie, niczego mu nie brakuje.

Na twoje narzekania odnośnie przygotowywania Windowsa do pełni działania pod nasze upodobania jest sposób następujący instaluje wszystko co nam niezbędne raz i robimy sobie kopię zapasową lustro systemu na przyszłość gdyby zaszła potrzeba przywrócenia systemu od nowa, można to zrobić wbudowanym narzędziem w system.

Skoro sprowadzasz porównanie do Androida względem Windowsa, na urządzeniu typu tablet, odpowiem tak - tablet, w moim mniemaniu, jest urządzeniem, które ma jedynie służyć względnej zabawie. Ogólnie pojęte multimedia i w tym zestawieniu Android oferuje znacznie więcej, ma bogatszą bibliotekę dostępnych gier, programów pod siebie, niż Windows mieć będzie kiedykolwiek. Zresztą, ilość sprzedawanych urządzeń oraz procentowy podział rynku tabletów i smartfonów pokazuje miażdżącą przewagę androida. Android to gadżet dla dzieci, lub do szybkiego sprawdzenia poczty, internetu, może jakiejś stronki www, czy nawet odpalenia jakiegoś filmu w podróży. To nigdy nie będzie urządzenie do jakiejkolwiek pracy, chyba że pracą nazywa się zabawę, a skoro mówisz, że zrobisz więcej czynności, ja powiem, że to mrzonki, bo zrobię dokładnie to samo na tym ubogim klonie linuxa, co Ty na Windowsie - kwestia jedynie dostępnych programów pod niego. Patrząc przez pryzmat usług sieciowych, wątpię czy na Windowsa znajdę dodatki typu tablica.pl (to jest obecnie chyba olx.pl), plugin Allegro, plugin Play24, masę innych...

Jak sam napisałeś Android to system dla dzieci, uważam podobnie, a to ze rynek kupuje więcej tabletów z tym systemem to mnie nie akurat mało obchodzi, tak samo jak w Stanach sprzedają się głównie urządzenia Apple - iPady i co z tego jak to jest dla mnie droga ograniczona zabawka z idiotycznymi rozwiązaniami, tym bardziej teraz niczym nie zaskakuje bo juz nawet ten Tab S jest dużo lepszym wyborem, ludzie mają taką wiedzę na tematów Windowsów na tablecie ze ręce opadają, często myślą ze jest to mało wygodne, wolne, czy jeszcze mylą z wersją RT, wielu osobom nawet do głowy nie przychodzi ze ten Windows jest identyczny z tym jaki mają w swoim komputerze.

Powtórzę się - na Androidzie, zrobisz to samo co na Windowsie...z drobną różnicą. Softu pod androida jest więcej...niż pod Windowsa. Pamiętajmy: ARM...

To teraz się zastanów ile ma Windows lat na rynku i ile jest na niego programów czy gier na architekturę x86 a ile jest na Androida, poza tym nadal jest masę programów a raczej tego programami nie można nazwać :) nie przystosowanych pod wersje tabletowe tylko pod telefony.

Zresztą jakbym potrzebował coś na Andorida to nie widze przeszkody od choćby Bluestacks ale jak na razie jeszcze nie było takiej potrzeby i myślę ze nigdy nie będzie bo nie ma dosłownie nic za czym tęsknie co było, dobra jest jedna rzecz wbudowany pilot IR jaki był w Tablet Z.

Edytowane przez PeterMac

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja mam Nexusa 7 i wszystko jest montowane jako read i nie mogę na wyjezdziie nic przegrać itd

Ja androida nie mam zamiaru zastąpić, bo go lubię tak samo jak Windowsa OSX Linuxa każdy ma coś dobrego w sobie.

Kiedyś się nad nim zastanawiałem, ale zniechęciła mnie rozdzielczość i brak GPS, ale będę musiał się na nwo nad nim zastanowić, no chybą że w planach jest nowy model, np 8,4 i Full HD :)

Jest nowy w planach, metalowy, od HTC, 8.9", "prawdziwy killer".

Zebys mogl cos zapisac ma podmontowanych woluminach, musisz miec prawa do zapisu, czytaj "roota"

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

SebaFan - jeśli chciałbyś większa rozdzielczość, 8.3 cala w tym wypadku, metalowe plecki to jest tablet od Lenovo ThinkPad 8, zobacz sobie świetne porównanie.

Mogę tylko powiedzieć ze Dell ma dużo lepszy głośnik (gra niemal tak samo dobrze jak ten w iPad 4 a to trzeba przyznać grał świetnie), baterię, lepszy kontrast, biel, niższy punt czerni, kolory, przegrywa natomiast gorszą rozdzielczością i brakiem HDMI.

Osobiście miałem duzy dylemat nad wyborem, ale wybrałem tańszy wariant - Dell'a który był tańszy o ponad 500zł, teraz różnica cenowa jeszcze sie zwiększyła na korzyść Della.

Możliwe jest ze wyjdą jakieś nowe odświeżone modele z nowszymi procesorami tak jak to jest w przypadku Asusa Transformera T100 który dostał teraz lekko mocniejszy procesor Intela Atom Bay-Trail Z3775 taktowany w trybie Turbo 4x 2.39GHz, zamiast starszego Z3740 4x 1.83GHz, skok wydajności dało to jakies 70ms mniej w teście Sunspidera 1.0.2, na moje oko powinien uzyskiwać jakieś ~360ms co jest rewelacyjnym wynikiem wśród tabletów, żaden Android tu tego nie przeskoczy.

Edytowane przez PeterMac

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jak sam napisałeś Android to system dla dzieci, uważam podobnie, a to ze rynek kupuje więcej tabletów z tym systemem to mnie nie akurat mało obchodzi, tak samo jak w Stanach sprzedają się głównie urządzenia Apple - iPady i co z tego jak to jest dla mnie droga ograniczona zabawka z idiotycznymi rozwiązaniami, tym bardziej teraz niczym nie zaskakuje bo juz nawet ten Tab S jest dużo lepszym wyborem, ludzie mają taką wiedzę na tematów Windowsów na tablecie ze ręce opadają, często myślą ze jest to mało wygodne, wolne, czy jeszcze mylą z wersją RT, wielu osobom nawet do głowy nie przychodzi ze ten Windows jest identyczny z tym jaki mają w swoim komputerze.

To teraz sie zastanów ile ma Windows lat na rynku i ile jest na niego programów/gier na architekturę x86 a ile na Androida w sklepie.

Zresztą jakbym potrzebował coś na Andorida to nie widze przeszkody od choćby Bluestacks ale jak na razie jeszcze nie było takiej potrzeby i myślę ze nigdy nie będzie.

Obiecalem sobie, ze nie bede juz nic pisal w tym watku, ale przeginasz maksymalnie.

Jak tak sobie to czytam do dochodze do wniosku, ze musisz miec nas wszystkich za idiotow, nie zdajach sobie sprawy, jakim to swietnym rozwiazaniem jest Windows 8.1 na tablecie, chocbysmy takie urzadzenia mieli od dawna.

Pewnie tez zakladasz, ze nie mozemy ogarnac tego, ze to wlasnie dzieki Androidowi i jego popularnosci, tablety staly sie tak popularne i tanie. Gdybys przez chwile pomyslal, albo zechcial byc z nami uczciwy, to moze doszedlbys do wniosku, ze gdyby nie ten darmowy Android, to bardzo prawdopodobnie mialbys dzis wylacznie wybor pomiedzy drogimi Ipadami i jeszcze drozszymi tabletami z Windowsem.

Ale czymze jest prawda, jesli celem jest udowodnienie wlasnej tezy?

Poprzednio w swoim poscie, zestawiles z ekranem Della V8p, ekran Ipada mini (Retina).

Czy to aby fair, skoro ten watek jest o Galaxy Tab-ach S i to wlasnie jego oraz tablety z androidem, tak usilnie probujesz krytykowac? Dlaczego nie porownasz do zastosowanego w Galaxy Tab S ekranu OLED, ktory ma czern, kontrast, a przede wszystkim, co najwazniejsze, ktory ma zdecydowanie wyzsza rozdzielczosc i jest bardziej energoooszczedny od ekranu Della?!

Troche szczegolow tutaj : http://www.displaymate.com/OLED_Tablet_ShootOut_1.htm

Dalej .

Piszesz, ze tablet ma wszystko zainstalowane, tzn ma MS Office. Trzeba przyznac, ze dziala on swietnie, przynajmniej Word, ktorego probowawem. Pisanie jednak, ze programow na Windows (x86) jest wiecej niz dla Androida, to jest "fanzolenie". Aby programy mogly byc uzywane na tablecie, musza byc przygotowane do obslugi dotykiem, Tych nie ma az tak wiele jak androidowych.

Dalej.

Piszesz, ze uzywasz Photoshopa.

Photoshopa można sobie odpalić, ale używać bez myszki, nawet podstawowych funkcji się po prostu nie da. Oczywiście o pracy na 8"ekranie, o rozdzielczosci 1280x800, już nie wspomnę. Można sobie podłączyć duży monitor, a jakże , ale praca z dużymi plikami, czy aplikowania filtrów całemu batch-owi zdjęć, z uwagi na słabą wydajność taba, jest praktycznie niewykolalna. Być może Kolega wykonuje po prostu „lżejsze" czynności, do których wystarczy Picassa.

Kolego Peter Mac . Proponowałem Ci gentelmen -skie wyjście, abysmy zakonczyli dyspute ale Ty koniecznie musisz udowodnić wyższość Swojej racji . Rozumiem, bo sam tak mam. Nie dziwi mnie też to, że chcesz bronić posiadanego DELLA. Całkiem niepotrzebnie, bo to naprawdę fajny sprzęt. Kiedyś sam myślałam żeby sobie taki sprawić. Tylko po co naginac rzeczywistosc, skoro entuzjastow tabletu z WIN 8.1 nie trzeba namawiac, zas inni ktorych mamisz rzekomym brakiem roznicy w wygodzie obslugi i dzialaniu, pomiedzy tabletem i laptopem moga poczuc sie oszukani, kiedy sobie taki tablet kupia?

IMHO podawanie wyników benchmarków, nie mających wiele wspólnego z real life scenario, to jest robienie sobie jaj z czytelników. Zaproponowałem Ci test. Jak go wykonasz, to porównamy wyniki i przekonamy się ile w rzeczywistości wynosi "trochę dluzej". Zakładam, że masz w dostępnych Ci zasobach, spakowany BD, najlepiej w strukturze katalogu, nie w obrazie ISO.

Wykonaj najpierw sprawdzenia Quickparem, a następnie rozpakuj archiwa Winrarem. Jeśli nie masz dostatecznie dużo przestrzeni na tablecie, użyj podłączonego przez USB HDD albo jeśli wolisz dysku sieciowego. Zanotuj czasy poszczególnych operacji, ilość plików i całkowitą objętość rozpakowanych danych.

Kazdy bedzie mogl sobie jakos porownac do szybkosci dzialania wlasnego komputera.
Tak jak Ci napisalem wczesniej, mam podobny tablet w domu, jak pogrzebiesz na forum, to znajdziesz moje posty na ten temat. Pomimo tego, ze jest on nieco szybszy od Twojego (nie chodzi o taktowanie procesora tylko szybkosc R/W z pamieci EMC, ktora jest szybsza o polowe od tej zamontowanej w Twoim Tabie), nie nadaje sie on do uzywanie aplikacji, ekstensywnie korzystajacych z HDD i czesto wykonujacych operacje dyskowe. Moja corka, korzysta z Taba (Asus T100) do przegladania internetu oraz na zajeciach i w drodze na uczelnie i jest bardzo zadowolona,
Ja natomiast kupilem sobie NUC-a 2820, korzystajacego z szybszej pamieci i wyposazonego w zlacze SATA oraz dysk SSD, wiec w kwestii transferu z/do HDD odstawilem tablety o co najmniej rzad wielkosci. Moje doswiadczenia z kilkumiesiecznego uzytkowania komputerka jako desktopa sa nastepujace. Jako komputer do serfowania po Internecie, nadaje sie jak najbardziej, zwlaszcza sparowany z dotykowym monitorem wydaje sie byc bardzo wygodny. Nie zwalnia zbytnio, nawet po otwarciu kilkunastu okien (4 GB RAM), Niestety komputer nie daje sobie za dobrze rady z rozpakowaniem archiwow, bo zajmuje mu to ok 5x dluzszy czas niz Core I5 3gen. Jezeli doliczymy do tego kolejne 5x dluzej na sprawdzenie sum kontrolnych i naprawe archiwow, okazuje sie, ze na rozpakowanie plyty BD przeznaczyc musimy kilkadziesiat minut wiecej niz w przypadku desktopa.

Dla mnie to jest "big no-no".

Zakladam, ze w Twoim przypadku, ze slamazarna pamiecia EMC czy HDD podlaczonym po USB 2.0, bedzie jeszcze gorzej. Mimo wszystko zrob taki test i oglos wyniki, a z pewnosci przyda sie to bardziej skolowanym czytelnikom, niz powtarzanie w kolko hejterskich tekstow, na temat goownianego OS, ktory zrewolucjonizowal swiat urzadzen mobilnych.

sorry za bledy i powtorzenia, ale tak to jest jak pisze sie na tablecie z malym ekranem ;)

Edytowane przez binary

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jest nowy w planach, metalowy, od HTC, 8.9", "prawdziwy killer".

Zebys mogl cos zapisac ma podmontowanych woluminach, musisz miec prawa do zapisu, czytaj "roota"

no to ja wiem, ale mam na gwarancji i nie będę się na razie w to bawił,

Musiałbym montować dysk ntfs albo exfat i dopiero zgrywać

na razie mi się nie spieszy a w dyskusje co jest lepsze (system) nie będę wchodził, tablet mam do określonych celów i tylko one mnie interesują.

Poczekam co się po wakacjach pojawi.

Chyba że kupię jaką używkę do zabawy.

PeterMac dzięki zerknę później.

Edytowane przez Seba_Fan

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić obrazków. Dodaj lub załącz obrazki z adresu URL.


  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...