MEGA-TEST: LG LED 3D 47LM765S VS Sony 46HX850 VS Samsung ES8000 VS Panasonic ST50

[PeterMac 161]

No z tą Polonią 1 i Vivą to pojechałeś może od razu ekran dla emerytów do TV Trwam Jakby istniała tylko plazma do upajania sie kadrami to tylko by na takich ekranach pracowali m.in. graficy komputerowi a widzisz akurat siedzą na ekranach LCD typu Eizo albo coś tego pokroju i plazma nie ma racji tu bytu.

Edytowane 28 Czerwca 2012 przez PeterMac

[klaus71 1 688]

ale wtedy matryce VA też nie mają racji bytu - raczej IPS i kosztuje taki monitor 20kilka cali więcej niż tv dwa razy większy

jak widzę każdy w teście widzi to co chce zobaczyć.

Edytowane 28 Czerwca 2012 przez klaus71

[PeterMac 161]

no akurat IPS'a masz w tym LG i co z tego wyszło widać kąty, kolory super pod kątem ale czerń odstaje patrząc na wprost porównując do VA, poza tym nie przesadzajmy dobry profesjonalny monitor na IPS np. juz taki Eizo z serii SX to koszt z ~6 kawałków, ale i tak rozchodzi sie tu głównie o elektronikę a nie tak o samą matrycę.

Edytowane 28 Czerwca 2012 przez PeterMac

[Gmeru 2 216]

Taki monitor IPS wysokiej klasy nie ma nic wspólnego z takim LG. Sorry to nie ta półka.

[PeterMac 161]

no zgadza sie, ale jesli chodzi o właściwości samej matrycy IPS to będzie się podobnie zachowywać w takich pro monitorach jak na tym LG, czyli czerń słabsza na wprost niz na matrycach VA ale za to lepsze kolory, kąty boczne poziome, większa przestrzeń barw.

Edytowane 28 Czerwca 2012 przez PeterMac

[dapaello 0]

świetna recenzja, w sumie upewniła mnie tylko w tym, że ST50 naprawde daje radę!

[Tony72 18]

Ja używałem tych ustawień, latarki po rogach jak pisałem jak dla mnie nie do przyjęcia, vertical banding na filmach jest tak samo widoczny jak 50 hz z plazm. Raz na jakiś czas widzisz, więc pół biedy. Panowie ja wam wierze ze w 46" może być dość dobre podświetlenie ale w 55" w nocy wyłazi jak zaraza jakaś przy podswietleniu na 3!

Ustawienia

Scene: Movie

Picture

Backlight:3

Contrast: 89

Brightness: 49

Color: 49

Hue: 0

Color temperature: Warm 2

Sharpness : 20

Noise reduction :Off

Dot noise reduction: Off

Reality Creation: Off

Smooth gradation: Low

Motionflow: Off/Clear

Film mode : Auto 1

Black corrector : Off

Adv. Contrast Enhancer: Off

Gamma: Default

LED Dynamic Control: Standard

Auto Light Limiter: Off

Clear White: Off

Live Color: Off

Detail Enhancer: Off

Edge enhancer: Off

R Gain: -2

G Gain: 0

B Gain: -8

R Bias: 0

G Bias: 0

B Bias: 0

Eco: Off

P.S Wiem ze dzieki kalibracji można by jeszcze wiecej wyciagnac ale szwagier i tak kupil 40 x 0% wiec nie grzeszy kasą a nie sądze aby pomogło to zniwelować widoczne podswietlenie.

Gmeru, Maciek powiedzcie czy macie jakis pomysł aby te latarki jakos poskromic?

Edytowane 28 Czerwca 2012 przez Tony72

[Maciej Koper 1 175]

Dzieki Macieju za wyjasnienie myslalem ze za przestrzeń barw odpowiada głownie rodzaj typ matrycy a nie jego elementy podświetlające, no coz czlowiek uczy sie cale zycie.

Tu troszke inaczej znowu piszą http://www.graficzne...stapic-crt.html może piszą tak ogólnie.

no zgadza sie, ale jesli chodzi o właściwości samej matrycy IPS to będzie się podobnie zachowywać w takich pro monitorach jak na tym LG, czyli czerń słabsza na wprost niz na matrycach PVA ale za to lepsze kolory, kąty boczne poziome, większa przestrzeń barw.

Ale monitory graficzne, czy broadcastowe nie służą do tego co telewizory Nie mają mieć super ostrości w ruchu, ani najwyższego kontrastu (a tym bardziej dynamicznego). Zamiast tego muszą zapewniać równomierność podświetlenia, stabilność barw i dobre kąty, by można było przeprowadzać color grading bez pomyłek. Więc pomimo tego, że obraz statyczny wygląda na takich monitorach świetnie to nie sądzę, by ktoś chciał oglądać na nim filmy.

BTW większa przestrzeń barw to cecha głównie elementu podświetlającego, nie tylko rodzaju matrycy. Tanie TNki na LEDach też pokrywają wiele z Adobe RGB

Edytowane 28 Czerwca 2012 przez Maciej Koper

[PeterMac 161]

Dzieki Macieju za wyjasnienie myslalem ze za przestrzeń barw odpowiada głownie rodzaj typ matrycy a nie jego elementy podświetlające, no coz czlowiek uczy sie cale zycie.

Tu troszke inaczej znowu piszą http://www.graficzne...stapic-crt.html może piszą tak ogólnie.

Matryce TN powstały jako pierwsze, ich budowa jest najprostsza i nadal mimo wielu modyfikacji przestrzeń odwzorowywanych barw jest najwęższa.

Matryce klasy VA są efektem pracy inżynierów, którzy postawili sobie za zadanie eliminację poważnych wad, jakie posiadają matryce TN. Odwzorowują one szerszą przestrzeń barw

Edytowane 28 Czerwca 2012 przez PeterMac

[Kaper 666 3]

Gratulacje za SUPER test.

Dla mnie sprawa przy wyborze odpowiedniego tv jest tak prosta ja budowa cepa, decydując się na powyżej 50 cali to tylko wyłącznie plazma, dla mnie osobiście mimo tych wad jest całkowicie akceptowalna.

Jeszcze nie widziałem Leda który by nie miał problemów z latarkami na bokach. Nie tak dawno oglądałem Antologie Aliena na blu-ray i przy ciemnych scenach obraz na plazmie po prostu wymiatał na lcd pozostał delikatnie mówiąc niesmak .

Zgadzam się że do normalnego oglądania bardziej się sprawdzi Led, ale dla prawdziwego kinomana (takiego jak ja ) co i tak lubi oglądać filmy w ciemnościach to plazma albo najlepiej projektor.

Pozdro

[PeterMac 161]

Apropo niesmaku to samo można powiedzieć o plazmie odnośnie czego innego

Gmeru: Dla mnie to największy ból tego telewizora. Plazma niestety to do siebie ma. Albo ogromny teatr czyli duża nadpłynność a przy tym spore artefakty przy szybkich ruchach kamery w filmie albo mega wielki judder Gdyby nie ten problem ten telewizor byłby idealny na nocne seanse filmowe. A tak pozostaje niesmak.

Edytowane 28 Czerwca 2012 przez PeterMac

[JackS. 6]

Z telewizorem plazmowym wiąże się jeszcze jeden problem - banding, czyli brak odpowiedniej ilości przejść tonalnych wyświetlanych w scenie. Chociaż na codzień może bardzo nie przeszkadza, tak w konfrontacji z wolnymi od problemu telewizorami LCD wyglądało to w niektrych scenach (głównie chmurach, lub refleksach świetlnych) brzyko. Przy odtwarzaniu materiału 24p banding nie jest duży. Potęguje się on przy 50Hz. Zakochani w plazmach upierają się, że bandingu nie widzą, więc uchwyciłem go na zdjęciach :

Plazma (ST50):

LCD (dowolny z testowanych)

A można prosić o informacje na temat ustawień migawki aparatu w czasie robienia tych zdjęć? Bo z tych plików jpg informacje o ustawieniach są usunięte.

Oczywiście chodzi o to, że jeśli otwarcie migawki było krótsze niż czas wyświetlania ramki, to w przypadku plazmy nie został zarejestrowany pełny cykl wyświetlania subpól dla tej ramki co na takim zdjęciu uwidoczni się właśnie mniejszą ilością bitów koloru.

Edytowane 28 Czerwca 2012 przez JackS.

[makakam 33]

Apropo niesmaku to samo można powiedzieć o plazmie odnośnie czego innego

Akurat przy tym bym sie tak nie upieral, gdyz Gmeru sam kiedys napisal, ze tak przyzwyczail sie do interpolacji ze nie wyobraza sobie ogladania filmow bez niej wlaczonej. Do filmow blu powinna byc wylaczona, nie widze zadnego mega juddera.

Jesli chodzi o migotanie, faktycznie jak przesiadlem sie z lcd na pdp to widzialem migotanie jednak nawet nie wiem kiedy przestalem to zauwazac i teraz juz tego nie moge dojrzec.

Banding faktycznie pojawia sie gdy material jest kiepskiej jakosci, czyli podczas ogladania TV, na filmach blu tego nie uswiadczy chyba ze jakosc obrazu danego filmu nie powala.

[gemini4all 4]

Ja używałem tych ustawień, latarki po rogach jak pisałem jak dla mnie nie do przyjęcia, vertical banding na filmach jest tak samo widoczny jak 50 hz z plazm. Raz na jakiś czas widzisz, więc pół biedy. Panowie ja wam wierze ze w 46" może być dość dobre podświetlenie ale w 55" w nocy wyłazi jak zaraza jakaś przy podswietleniu na 3!

Ustawienia

Scene: Movie

Picture

Backlight:3

Contrast: 89

Brightness: 49

Color: 49

Hue: 0

Color temperature: Warm 2

Sharpness : 20

Noise reduction :Off

Dot noise reduction: Off

Reality Creation: Off

Smooth gradation: Low

Motionflow: Off/Clear

Film mode : Auto 1

Black corrector : Off

Adv. Contrast Enhancer: Off

Gamma: Default

LED Dynamic Control: Standard

Auto Light Limiter: Off

Clear White: Off

Live Color: Off

Detail Enhancer: Off

Edge enhancer: Off

R Gain: -2

G Gain: 0

B Gain: -8

R Bias: 0

G Bias: 0

B Bias: 0

Eco: Off

P.S Wiem ze dzieki kalibracji można by jeszcze wiecej wyciagnac ale szwagier i tak kupil 40 x 0% wiec nie grzeszy kasą a nie sądze aby pomogło to zniwelować widoczne podswietlenie.

Gmeru, Maciek powiedzcie czy macie jakis pomysł aby te latarki jakos poskromic?

Hmmm ja u siebie latarki w rogach nie uświadczyłem, choć oglądałem w zupełnych ciemnościach już kilka filmów o dość ciemnych scenach i to na podświetleniu 5! Cloudingu w trakcie oglądania też nie widać - kontrola LED sprawdza się znakomicie. Chmury widzę przez 1-2 sekundy jak wchodzę do menu.

Black corrector : Off

Adv. Contrast Enhancer: Off

To mam na LOW - fajniejsze czernie.

Color temperature: Warm 2

Sharpness : 20

Natural i 50-60.

Jak znajdę chwilę to wrzucę ustawienia do sportu - zmodyfikowałem ustawienia trybu sport Sony - sceny są mocno wykontrastowane i wyostrzone. Dzięki temu u mnie vertical banding stał się o niebo mniej widoczny. W filmach i tak ledwo co widać ten problem więc mam zupełnie inne ustawienia.

[kapral_hicks 0]

Obraz z sonego HX bardzo mi się podobał w warunkach sklepowego oświetlenia, był po prostu idealny i miał plazmową kolorystykę. Tak samo ostrość wbijała w ziemie, BR na 55 calach nawet z bliska wyglądał jak zdjęcie. Nie wiem co sony zrobiło z algorytmami wyostrzania ale to jest coś nowego. Jednak jest jedno ale, oglądanie w nocy lub pod wieczór, wtedy oglądam 90% czasu. Tutaj prawdopodobnie wychodzą te wady podświetlenia o której mówicie, zresztą też to zakładałem więc się nie dziwie.

Natomiast co do ST50. To chyba jedynie dziś opłacalny TV do kupienia. Dziś każdy nawet najdroższy tv ma dziś stanowczo zbyt wiele wad, niepozwalających jednoznacznie stwierdzić że dopłata była warta zachodu. Jeśli już do czegoś dopłacać to do sprzętu który w dniu kupna spełnia większość twoich oczekiwań co do jakości a nie pozostawi wyraźny niesmak że jednak to czy tamto bardzo mi nie odpowiada i nie da się oglądać.

Cena ST50 jest bardzo niska, oceniając jakość jaką za to dostajemy jest absolutnie bezkonkurencyjna. Spokojnie z tym tv będzie można doczekać do OLED. Recenzent OLED 15 calaka od lg na flatpanelshd był zachwycony wiernością barw, czernią i jakością obrazu. Ja po st50 celuje już tylko w OLED, ceny szybko spadną, żywotność tych paneli (czy też głownie koloru niebieskiego) się zwiększy, a tv oled powinny wprowadzić widoczną poprawę obrazu, za którą warto będzie dopłacić

Edytowane 28 Czerwca 2012 przez kapral_hicks

[klaus71 1 688]

no to skoro jak niektórzy mówią najłatwiej krytykować to trochę krytyki co do testu.

test ogólnie fajny ale trudno nie odnieść wrażenia że wiele elementów testu sprzyja temu by tym naj okazał się sony.

1 - do testu został wzięty najtańszy panasonic serii st50 na dodatek w rozmiarze 50 cali - w tej cenie wersja mega ekonomiczna (z toporną obudową w stosunku do konkurencji i modelu vt50, uboższym wyposażeniem - brak: 2 par okularów 3d, tv-sat dvb-s2, PIP, gorszą szybą, z gorszym mopdułem kompensacji ruchu: 2000 motion drive zamiast 2500, z potencjalnie gorszym panelem: 12tys. gradacji (w vt50 24tysiące), itp) - na rynku odpowiednikiem cenowym i jakościowym hx850/es8000 jest model seria VT - różnice: http://www.panasonic.co.uk/html/en_GB/287749/module/general/compare/products/displayResult.html?p=TX-P50ST50B&p=TX-P50GT50B&p=TX-P50VT50B ,

2 - także użycie panasonica 50 cali (wiem nie ma innego) sprzyja temu że niedoskonałości obrazu są bardziej widoczne - bardziej np. widać falsecontouring, judder itp - konkurencja mniejsza o 4 cale ma z tego względu łatwiejsze życie i zawsze mniejszy tv będzie dawal lepszy obraz niż większy (np. ostrzejszy), 55cali w hx850 jak widać po opiniach posiadaczy też ma więcej problemów,

3 - w efekcie w teście mamy uboższą o powyżej wspomniane elementy wersję za co w ocenie ponosi straty za: obudowę, wyposażenie i za jakość obrazu w dzień (gorszy filtr, gorsza kompensacja ruchu, gorsza gradacja odcieni, większy obraz więc niedoskonałości obrazu bardziej widoczne)

4 - ST50 nie dostaje natomiast premii za najniższą cenę i największą wielkość ekranu

Także użycie oceny plazmy jako "nie jest uniwersalna" jest wg mnie nadużyciem.

LCD też nie są uniwersalne: w nocy jakość mocno spada (przez kulawą czerń i kontrast, zwłaszcza jak ktoś widział dobrą plazmę), pod kątem: jakość mocno spada (na samsungu tak że nie da się oglądać (niektórzy mają rodziny więc jest problem kto będzie oglądał film a kto negatyw)), jak słońce wali w szybę LCD też jakość mocno spada - lepiej zasłonić roletę jak chce się w komforcie coś obejrzeć - mam lcd z matową szybą i ona też wiele nie daje.

Zatem gdzie tu uniwersalność?

Dla mnie dużo sensowniejszym podsumowaniem testu byłby remis z rekomendacją kiedy jaki się lepiej spisze.

HX:

- jak głównie w dzień,

- do komputera (powidoki są faktem a plazma męczy wzrok bardziej niż lcd),

ST/VT:

- jak wieczorami - i nie chodzi tu o kompletne zaciemnienie - jak się palą światłą ale nie wali słońce w ekran to obraz na plaźmie jest bdb,

- jak wymagane są dobre kąty do ogladania.

[Kaper 666 3]

Akurat przy tym bym sie tak nie upieral, gdyz Gmeru sam kiedys napisal, ze tak przyzwyczail sie do interpolacji ze nie wyobraza sobie ogladania filmow bez niej wlaczonej. Do filmow blu powinna byc wylaczona, nie widze zadnego mega juddera.

Jesli chodzi o migotanie, faktycznie jak przesiadlem sie z lcd na pdp to widzialem migotanie jednak nawet nie wiem kiedy przestalem to zauwazac i teraz juz tego nie moge dojrzec.

Banding faktycznie pojawia sie gdy material jest kiepskiej jakosci, czyli podczas ogladania TV, na filmach blu tego nie uswiadczy chyba ze jakosc obrazu danego filmu nie powala.

I tyle w temacie

Gdybym miał kupować tv do 46 cal to bez zastanowienia bym kupił Leda, ale mnie niestety taki rozmiar nie interesuję i w grę wchodzi tylko plazma. Testy testami ładnie się je czyta i pomaga ale głupotą jest tylko opieranie się na nich , każdy musi sam się na oczka przekonać co mu bardziej pasuje.

gemini4all

A jaki posiadasz rozmiar ? Bo jeżeli 55 cal to naprawdę gratuluję, bo ja jeszcze takiego nie widziałem a widziałem już sporo

Pozdro

[gemini4all 4]

gemini4all

A jaki posiadasz rozmiar ? Bo jeżeli 55 cal to naprawdę gratuluję, bo ja jeszcze takiego nie widziałem a widziałem już sporo

Pozdro

Posiadam 55 cali HX850, nie bardzo rozumiem czego gratulujesz bo nie widziałeś TV jest bardzo dobry, da się też zminimalizować defekt vertical bandingu, który rzadko daje się we znaki w specyficznych warunkach. Ciekaw jestem jakie miałbym zdanie gdybym przez tydzień mógł potestować w domu VT50 lub ST50 również w 55". W sklepie to nie to samo.

Edytowane 28 Czerwca 2012 przez gemini4all

[praszczur 0]

Czy Vertical Banding występuje w szybkich (fps,piłka nożna), grach na konsole podłączone HDMI ?? Jak ktoś sparwdzi organoleptycznie niech napisze.

[Maciej Koper 1 175]

A można prosić o informacje na temat ustawień migawki aparatu w czasie robienia tych zdjęć? Bo z tych plików jpg informacje o ustawieniach są usunięte.

Oczywiście chodzi o to, że jeśli otwarcie migawki było krótsze niż czas wyświetlania ramki, to w przypadku plazmy nie został zarejestrowany pełny cykl wyświetlania subpól dla tej ramki co na takim zdjęciu uwidoczni się właśnie mniejszą ilością bitów koloru.

Spokojnie, była zarejestrowana pełna klatka. Zdjęcie odwzorowuje to co widzieliśmy na ekranie.

Dzieki Macieju za wyjasnienie myslalem ze za przestrzeń barw odpowiada głownie rodzaj typ matrycy a nie jego elementy podświetlające, no coz czlowiek uczy sie cale zycie.

Jedno i drugie.

no to skoro jak niektórzy mówią najłatwiej krytykować to trochę krytyki co do testu.

test ogólnie fajny ale trudno nie odnieść wrażenia że wiele elementów testu sprzyja temu by tym naj okazał się sony.

1 - do testu został wzięty najtańszy panasonic serii st50 na dodatek w rozmiarze 50 cali - w tej cenie wersja mega ekonomiczna (z toporną obudową w stosunku do konkurencji i modelu vt50, uboższym wyposażeniem - brak: 2 par okularów 3d, tv-sat dvb-s2, PIP, gorszą szybą, z gorszym mopdułem kompensacji ruchu: 2000 motion drive zamiast 2500, z potencjalnie gorszym panelem: 12tys. gradacji (w vt50 24tysiące), itp) - na rynku odpowiednikiem cenowym i jakościowym hx850/es8000 jest model seria VT - różnice: http://www.panasonic...B&p=TX-P50VT50B ,

Nie odwracaj kota ogonem, najtańsze modele to UT50, XT50. ST50 przystaje najlepiej cenowo do testu. Wskaż realne różnice w jakości obrazu pomiędzy ST50 a VT50. Gorsza szyba - ok. Nie wiele to zmienia w teście, tym bardziej, że napisałem o lepszym filtrze w VT50. Gradacja, procesor dwurdzeniowy i 2500Hz to marketingowe marzenia. Nie ma realnych różnic ze względu na to.

Także użycie oceny plazmy jako "nie jest uniwersalna" jest wg mnie nadużyciem.

LCD też nie są uniwersalne: w nocy jakość mocno spada (przez kulawą czerń i kontrast, zwłaszcza jak ktoś widział dobrą plazmę), pod kątem: jakość mocno spada (na samsungu tak że nie da się oglądać (niektórzy mają rodziny więc jest problem kto będzie oglądał film a kto negatyw)), jak słońce wali w szybę LCD też jakość mocno spada - lepiej zasłonić roletę jak chce się w komforcie coś obejrzeć - mam lcd z matową szybą i ona też wiele nie daje.

Zatem gdzie tu uniwersalność?

W nocy jakość jest akceptowalna dzięki funkcji local dimmingu na dwóch z testowanych LCD. Co do świecenia w matrycę to np. Sony nie traci prawie nic na jakości. Czerń jest nadal czarna, a jasność może być na tyle wysoka (310cd/m2), że refleksy świetlne nie przeszkadzają.

[Kaper 666 3]

Posiadam 55 cali HX850, nie bardzo rozumiem czego gratulujesz bo nie widziałeś TV jest bardzo dobry, da się też zminimalizować defekt vertical bandingu, który rzadko daje się we znaki w specyficznych warunkach. Ciekaw jestem jakie miałbym zdanie gdybym przez tydzień mógł potestować w domu VT50 lub ST50 również w 55". W sklepie to nie to samo.

Chodziło mi o podświetlenie matrycy . Może po prostu trafiłeś na dobry okaz bo ja widziałem w HX850 w 46 cal latarki

Pozdro

[gemini4all 4]

Chodziło mi o podświetlenie matrycy . Może po prostu trafiłeś na dobry okaz bo ja widziałem w HX850 w 46 cal latarki

Pozdro

Może i dobrze trafiłem jeśli chodzi o podświetlenie, bo jest naprawdę ok, na ciemnym tle nie zauważyłem znacznych prześwietleń, cloudingu, jasnych narożników itp. Clouding widzę na planszach testowych lub wchodząc do menu w totalnej ciemności, widać przez 1-2 sekundy, 3-4 chmurki. A na pewno bym wypatrzył... Za to mam dostrzegalny vertical banding co niekiedy drażni oko i ciekaw jestem jak by wypadło porównanie w domu przez tydzień plazmy np. ST50/VT50 vs HX850.

Czy Vertical Banding występuje w szybkich (fps,piłka nożna), grach na konsole podłączone HDMI ?? Jak ktoś sparwdzi organoleptycznie niech napisze.

W 55" trochę występuje, ale jak dopracować ustawienia obrazu to jest ledwo zauważalny. Poniżej 55" czyli 46" i mniej z pewnością defekt vertical bandingu jest znacznie mniejszy.

Edytowane 28 Czerwca 2012 przez gemini4all

[klaus71 1 688]

Nie odwracaj kota ogonem, najtańsze modele to UT50, XT50. ST50 przystaje najlepiej cenowo do testu. Wskaż realne różnice w jakości obrazu pomiędzy ST50 a VT50. Gorsza szyba - ok. Nie wiele to zmienia w teście, tym bardziej, że napisałem o lepszym filtrze w VT50. Gradacja, procesor dwurdzeniowy i 2500Hz to marketingowe marzenia. Nie ma realnych różnic ze względu na to.

wg Ciebie bardziej a wg mnie nie - uzasadnienie czemu napisałem - odjęliście punty za wygląd i wyposażenie ST50 - nie uwzględniając dużej różnicy ceny i wielkości tv za które "pechowo" nie było punktów. wiem, czepiam się, no ale w tej kwestii jakby zabrakło obiektywności.

trzeba było porównywać 55hx850 vs 50vt50 - byłoby to uczciwsze porównanie - oba topowe, oba w podobnej cenie (panas po odliczeniu okularów tańszy ale i mniejszy).

Edytowane 28 Czerwca 2012 przez klaus71

[Gmeru 2 216]

Ale przecież i tak by wygrał HX850 więc o co chodzi? VT50 to prawie to samo co ST50. Naprawdę nie wiem o co jeszcze chodzi. Dla Ciebie mogę wystawić remis Dla kogoś kto nie ma pojęcia co to plazma a chce TV na co dzień lepiej nie robić wody z mózgu i wyjaśnić co dostanie.... żeby potem nie latał po sklepach żeby oddać TV bo za ciemno świeci itp.

[klaus71 1 688]

Ale przecież i tak by wygrał HX850 więc o co chodzi?

będę złośliwy: skoro takie byłoby założenie testu by wygrał to nie będę oponował

oj biedni ci posiadacze plazmy - jak wampiry muszą czekać do nocy by móc sobie coś pooglądać.

to ja mam chyba jakąś dziwną plazmę - u mnie widać obraz w dzień - wszyscy oglądają (może nie w samo południe) i obraz bardzo dobry - wystarczy by słońce nie świeciło na matrycę.

Edytowane 28 Czerwca 2012 przez klaus71