MEGA-TEST: LG LED 3D 47LM765S VS Sony 46HX850 VS Samsung ES8000 VS Panasonic ST50

[andsie1 27]

W sumie trochę to dziwne co zrobiłem (bo tutaj mamy konflikt 24p z kamerą) ale na szybko nakręciłem moje Kuro. Polecam szczególnie 1:32 gdzie właśnie tam wszystkie ekrany się wykładają . Fakt, że nie wygląda to w 100% tak jak trzeba bo zarywa trochę (przez ten konflikt ramek) za mocno ale mniej więcej tak to przeszkadza. Identyko na Panasie. Nawet gorzej bo jak wszystko wyłączysz to skacze i tyle. Tylko zastanawiam się co tu udowadniać. Każdy kto ma telewizor niech wyłączy poprawiacz płynności na TV i włączy film BD. Dlatego zawsze polecałem telewizor z minimum "marketingowym 100Hz".

[media=]http://youtu.be/9XHkH5X8e_M[/media]

Współczuje CI.

Pozdrawiam,

AndrzejS@

[BoDeX 121]

To jakiś koszmar - coś masz nie tak w torze. Odpaliłem tą scenę na starszym Panasie, na średnim Samsungu i na proju

i takich szarpnięć nie ma . Kamera w takim ruchu nie będzie potrafiła oddać ideału, ale takie trzaski to coś mocno nie tak.

[Gmeru 2 216]

Życie ; ) Tylko ja już prywatnie filmów na TV nie oglądam więc to raczej ciekawostka. Ale też chyba nie doczytaliście co napisałem i jak zwykle na gorąco się podniecacie ^_^ To jeszcze raz czemu tak zarywa na filmie. Ale chyba wam nie muszę pokazywać jak wygląda judder??!?!?!

W sumie trochę to dziwne co zrobiłem (bo tutaj mamy konflikt 24p z kamerą) ale na szybko nakręciłem moje Kuro.......[] Fakt, że nie wygląda to w 100% tak jak trzeba bo zarywa trochę (przez ten konflikt ramek) za mocno ale mniej więcej tak to przeszkadza. Identyko na Panasie. .... []

VT50/ST50 jest identyczny bez włączonego poprawiacza. Zresztą jak każdy inny TV bez tego trybu. Z kolei z włączonym jest mega teatr :glare:

@PeterMac

Muszę sprawdzić. Na ten moment Ci nie powiem. Płyta nie moja więc nie zwróciłem uwagi. Testujemy w kilka osób.

[PeterMac 161]

OK dzieki w takim razie czekam na info, szukam tego na Demo World ale cos nie widze na demowkach Sony.

Edytowane 15 Czerwca 2012 przez PeterMac

[andsie1 27]

VT50/ST50 jest identyczny bez włączonego poprawiacza. Zresztą jak każdy inny TV bez tego trybu. Z kolei z włączonym jest mega teatr :glare:

Czy wg Ciebie duża jest różnicą pomiędzy serią VT50 a ST50 ?

Finansowo to 65VT50 jest droższe od 65ST50 o ponad 5.000 zł.

Czy taka różnica w cenie uzasadnia lepszą jakość serii VT50 od ST50.

Pozdrawiam,

AndrzejS@

Edytowane 14 Czerwca 2012 przez andsie1

[gemini4all 4]

W wielu testach piszą o bardzo zbliżonej jakości obrazu ST50 vs VT50, różnica to tylko tryby THX i okulary, ale obraz da się osiągnąć w 99% taki sam. Jeśli zarabiasz kilka średni krajowych to dopłacenie to nie problem, jeśli jednak ktoś liczy się z kasą no to raczej nie warto dopłacać.

Edytowane 14 Czerwca 2012 przez gemini4all

[toja000 0]

• gemini4all, z tymi ciemniejszymi paskami podczas meczów Euro 2012 to ciekawa sprawa, ja mam soniaka Z5500 i też je widać, zwłaszcza jak jest ogólny plan boiska. ale uwaga! w pracy mam plazmę panasa G30 - to samo! objawy są dokładnie takie same na obu tv. więc może to wina producenta sygnału, a nie tv?
  

[andsie1 27]

W wielu testach piszą o bardzo zbliżonej jakości obrazu ST50 vs VT50, różnica to tylko tryby THX i okulary, ale obraz da się osiągnąć w 99% taki sam. Jeśli zarabiasz kilka średni krajowych to dopłacenie to nie problem, jeśli jednak ktoś liczy się z kasą no to raczej nie warto dopłacać.

Testy, testami ale ja chcę poznać opinię osoby, która testuje te dwa modele.

Możesz podać link do tych testów ?.

Pozdrawiam,

AndrzejS@

[gemini4all 4]

• gemini4all, z tymi ciemniejszymi paskami podczas meczów Euro 2012 to ciekawa sprawa, ja mam soniaka Z5500 i też je widać, zwłaszcza jak jest ogólny plan boiska. ale uwaga! w pracy mam plazmę panasa G30 - to samo! objawy są dokładnie takie same na obu tv. więc może to wina producenta sygnału, a nie tv?
  

To nie sygnał tylko słabe podświetlenie matrycy w LCD LED, ponieważ paski są w tych samych miejscach gdzie na skali szarości widać niedoskonałości podświetlenia matrycy. Ale że na plazmie coś takiego... Dziwne. Na razie jeszcze nie poszedłem do Sony przetestować inne modele 55", mam problem żeby przekonwertować jakikolwiek mecz w HD (mkv) na format avi żeby Soniacz go odtworzył, Sony praktycznie nic nie odtwarza! Często nawet filmy avi 480p 720p ac3 nie chcą działać, zwykłe divxy, mpeg, z odtwarzaniem z pena jest masakra... Sprawę ratuje trochę, zainstalowanie na komputerze PS3 Media Server, wtedy tylko trzeba mieć szybką sieć w domu i TV odtwarza 99% obrazów video. Ale do Sony muszę pójść z penem, żeby sobie porównać jakość podświetlenia.

Testy, testami ale ja chcę poznać opinię osoby, która testuje te dwa modele.

Możesz podać link do tych testów ?.

Pozdrawiam,

AndrzejS@

Kurcze już nawet nie pamiętam gdzie o tym czytałem, po prostu czytałem testy ST50 i VT50, poszukaj w google testów i prawie w każdym jest wzmianka o ST50 vs VT50.

Edytowane 15 Czerwca 2012 przez gemini4all

[Gmeru 2 216]

Testy, testami ale ja chcę poznać opinię osoby, która testuje te dwa modele.

Możesz podać link do tych testów ?.

Pozdrawiam,

AndrzejS@

Maciek to dokładnie napisze bo ma wykresy, które potwierdzą fakty. Ale ja mogę tylko napisać, że różnic dużych nie ma. 5tys na pewno nie. Ale wiesz, VT jest ładniejszy... no i trochę lepiej świeci. Ale Maciek mówił, że z wyliczeń wynika, że różnica nie taka dużą. Czyli nie duża. ST50 wieczorem też ma wypasioną czerń. Serio. VT50 to baaaaardzo podobna jakość.

[Tony72 18]

Oczywiscie że ST 50 nie różni sie aż tak bardzo od VT50. Główne widoczne różnice to lepszy filtr w VT50. Tryby THX, bardzo dokładne, wygodne oraz tryby Pro. 2 pary okularów i lepszy wygląd. Wszyscy recenzenci podkreślają że róznice w jakości obrazu są małe ale VT50 swieci nieco lepiej chociaż w trybie True cinema z ST50 mozna wyciągnąć więcej światła i wyższy kontrast. Mówimy tu o różnicach dostrzegalnych tylko przy pomiarach a nie wizualnych.

Moim zdaniem tyle kasy za VT65" to przegięcie no chyba ze kogos na to lekko stać. Sony 55 HX850 ma super cene, bardzo dobrą jakość i jest alternatywą dla VT która w podobnym rozmiarze kosztuje z 2.500PLN wiecej ale ma okularki:) VT50 jest wciaz jeszcze w niewielu sklepach wiec cena z pewnoscia spadnie latem. Trzeba samemu dogadac sie w sklepie zaplacic poogladac w domu jeden, drugi i zdecydowac której technologii wady są dla nas mniej istotne. Podswietlenie kontra np 50hz czy powidoki. Indywidualna sprawa ale moim zdaniem do nocnych seansów BR tylko VT50, do codziennego oglądania tv głównie w dzien Sony moze byc lepszym wyborem, zwłaszcza w tej cenie i w tym rozmiarze.

[andsie1 27]

Dzięki za odpowiedz.

Poczekam kilka miesięcy aż ceny serii VT50 trochę zejdą w dół.

Pozaprawiam,

AndrzejS@

[Maciej Koper 1 175]

chociaż w trybie True cinema z ST50 mozna wyciągnąć więcej światła i wyższy kontrast. Mówimy tu o różnicach dostrzegalnych tylko przy pomiarach a nie wizualnych.

To nie są różnice postrzegalne tylko przy pomiarach. ST50 jest w stanie dać z siebie ok 135 cd/m2 po pełnej kalibraccji, natomiast VT50 zaledwie 80 cd/m2. Różnica jest b. duża. Z drugiej strony można w przypadku VT50 użyć trybu THX, ale jest loteria czy będzie świecił na nim dobrze, a w thx można skalibrować tylko balans bieli. THX w egzemplarzu, który testowałem dla AV działał akurat dosyć dobrze, ale miał pokrzywioną gammę, przez co obraz był trochę poprzepalany i tego już skorygować nie ma możliwości.

Osobiście nie widzę sensu dopłacania do VT50, chyba, że ktoś będzie używał go w nasłonecznionym pomieszczeniu, to wtedy pokaże przewagę - lepszy filtr ekranowy, więc głębsza czerń w dzień. Ma też wbudowany tuner DVB-S2 to kolejna wygoda.

[andsie1 27]

Tuner DVB-S2, nie jest mi potrzebny.

Tryb THX właściwie też. Wystarczy dobra kalibracja, która załatwi sprawę.

Ewentualnie filtr ekranowy, ale to też problematyczne.

Muszę szybko podjąć decyzje dopóki mam kupca na kuraka, bo jak się rozmyśli, to będę w kropce.

Pozdrawiam,

AndrzejS@

Edytowane 15 Czerwca 2012 przez andsie1

[Maciej Koper 1 175]

Decyzji za Ciebie nie podejmiemy przecież Testowałem oba ekrany. Pytania?

Dlaczego właściwie chcesz zmienić kuraka?

[andsie1 27]

Bo jest za mały.

[AreckiW 6]

W sumie trochę to dziwne co zrobiłem (bo tutaj mamy konflikt 24p z kamerą) ale na szybko nakręciłem moje Kuro. Polecam szczególnie 1:32 gdzie właśnie tam wszystkie ekrany się wykładają . Fakt, że nie wygląda to w 100% tak jak trzeba bo zarywa trochę (przez ten konflikt ramek) za mocno ale mniej więcej tak to przeszkadza. Identyko na Panasie. Nawet gorzej bo jak wszystko wyłączysz to skacze i tyle. Tylko zastanawiam się co tu udowadniać. Każdy kto ma telewizor niech wyłączy poprawiacz płynności na TV i włączy film BD. Dlatego zawsze polecałem telewizor z minimum "marketingowym 100Hz".

[media=]http://youtu.be/9XHkH5X8e_M[/media]

Chciałbym wtrącić tutaj 3 grosze do tej płynności. Rozumiem, dlaczego Tony72 tak męczy temata płynności, ponieważ posiadacze plazm nie widzą problemu. A nie widzą problemu, ponieważ nie mają obok LEDa Sony i nie mogą zobaczyć, jak wygląda super płynny (wręcz nienaturalnie płynny) obraz, ale BEZ wrażenia teatru. Nie mam LCD i nie mogę porównać osobiście, ale w czasie godzinnego oglądania HX850 razem z pracownikiem Sony Center, nie mogłem przyzwyczaić się do nienaturalnej (podkreślam, nienaturalnej dla mnie) płynności tego LEDa i nigdy nie zrozumiem zachwytów Gmeru nad takim właśnie sposobem wyświetlania obrazu przez TV. Będę się zatem upierał, że mówienie, że obraz jest płynniejszy, bo nie ma w ogóle juddera i nie ma wrażenia teatru, dla mnie jest nadużyciem, bo to zależy od percepcji jednostki, ale również i przyzwyczajenia. Ja obejrzałem w życiu ok. 2000 filmów w kinie. Zachęcam do zwrócenia uwagi przy najbliższej wizycie w kinie. Zobaczycie taki judder i nieostrość przy szybkich przejściach kamery, że aż włosy bolą. Mi to nie przeszkadza, bo się przyzwyczaiłem. Ktoś, kto tak jak Gmeru, przyzwyczaił się do mega super płynności i ostrości w ruchu na Sonym, będzie zapewne inaczej odbierał obraz w kinie, na plaźmie, czy innym LCD niż Sony. Mój Pioneer ma tryb 72 Hz, 75 Hz i 100 Hz. Tryb 72 Hz jest właśnie stworzony do oglądania filmów na BR, co redukuje (ale nie eliminuje) odrobinę efekt stroboskopu na filmie Posejdon. Ale mi to w ogóle nie przeszkadza, bo ten judder jest i tak mniejszy, niż w kinie, chociaż w porównaniu do Sony jest ogromny !!! Jak kiedyś oglądałem teatr (z artefaktami, efektem halo i podwójnym konturem) na moim kineskopowym Philipsie z Digital Natural Motion, to za cholerę na początku nie mogłem się przestawić na Pioneera, w którym widziałem ten cholerny "stroboskop". Ale minęło parę tygodni, nastąpiła tzw. akomodacja oka, i teraz, nie mając obok LEDa Sony ani Philipsa, w ogóle "nie widzę" żadnego juddera. I o to chodzi użytkownikom plazm Panasa, którzy zapewne przerzucili się z innej plazmy, na nowszą, lepszą plazmę. I nigdy nie będą w stanie zrozumieć, że Sony ma płynniejszy obraz, bez teatru. I nawet jeśli tak jest w istocie, no bo jest i jest to bezsporne, to i tak zarówno ja, jak i oni, mamy to w nosie, bo nam to nie przeszkadza, że obraz skacze jak w kinie. Bo może tak ma być, wiernie jak w kinie. Jest to bardzo względne. Ja osobiście nie jestem w stanie oglądać nawet tego mega super płynnego, bez teatru i artefaktów obrazu na Sony HX850. Dla mnie jest to dalej duży monitor komputerowy z nienaturalnymi kolorami. Ale zapewniam siebie i Was, że po miesiącu oglądania tylko Soniaka, pewnie i do tego bym się przyzwyczaił. Mam nadzieję, że przekazałem Wam sens tej nierównej "walki" pomiędzy technologiami i zupełnie obiektywnej z jednej strony (na wykresie i testach) i jednocześnie nieobiektywnej z drugiej strony (akomodacja oka, przyzwyczajenie, percepcja, osobiste preferencje) oceny płynności ruchu w telewizorach w testach robionych przez Gmeru, przez hdtvtest.co.uk, avforums, areadvd.de, i innych uznanych testerów... Ja wolę ten mini judder i obraz na moim Kuro, i nie mam zamiaru zamieniać go na nic innego do czasu, aż przerzucę się na OLEDa. Dla mnie LCD jest nie do przyjęcia, bo dla mnie, osobiście, nie jest to technologia stworzona do wyświetlania ruchomych obrazów. Powtarzam, dla mnie ! Ale nie mam zamiaru przekonywać nikogo, że LCD nie daje rady, że jest lepsze/gorsze. Wiecie o co mi chodzi :-)

Edytowane 15 Czerwca 2012 przez AreckiW

[klaus71 1 688]

Nadpłynność w Hobbicie w 48hz też wielu ponoć nie pasuje:

http://mashable.com/2012/04/28/the-hobbit-2/

W sumie to film wygląda jak brazylijski serial.

[Maciej Koper 1 175]

Chciałbym wtrącić tutaj 3 grosze do tej płynności. Rozumiem, dlaczego Tony72 tak męczy temata płynności, ponieważ posiadacze plazm nie widzą problemu. A nie widzą problemu, ponieważ nie mają obok LEDa Sony i nie mogą zobaczyć, jak wygląda super płynny (wręcz nienaturalnie płynny) obraz, ale BEZ wrażenia teatru. Nie mam LCD i nie mogę porównać osobiście, ale w czasie godzinnego oglądania HX850 razem z pracownikiem Sony Center, nie mogłem przyzwyczaić się do nienaturalnej (podkreślam, nienaturalnej dla mnie) płynności tego LEDa i nigdy nie zrozumiem zachwytów Gmeru nad takim właśnie sposobem wyświetlania obrazu przez TV. Będę się zatem upierał, że mówienie, że obraz jest płynniejszy, bo nie ma w ogóle juddera i nie ma wrażenia teatru, dla mnie jest nadużyciem...

Nie rozumiem do końca tej wypowiedzi, bo piszesz obraz nienaturalnie płynny ale bez wrażenia teatru. Wrażenie teatru to właśnie nienaturalna płynność. Poza tym nie napisałeś najważniejszego - jakiego trybu Motionflow używałeś przy teście w Sonny Center. Ja i Gmeru ogólnie zachwycamy się płynnością tego telewizora bo potrafi dać subiektywnie naturalniejszy ruch niż materiał wyświetlany w oryginalnym klatkażu, a to rzadkość. Zazwyczaj wszystkie poprawiacze obrazu dają albo teatr albo artefakty. Tutaj właściwie jednego i drugiego brak - w trybie 'Wyraźny'. Gmeru chyba bardziej lubi 'Standardowy'. Dla mnie on już jest na pograniczu teatru. Niemniej oglądając plazmę i sonego obok siebie ten drugi reprodukował ruch po prostu lepiej. W naturze przecież nie widzisz juddera. Po drugie HX850 daje świetną ostrość w ruchu. Po raz pierwszy byliśmy świadkami jak LCD kopie tyłek Plazmie pod tym względem. Może Ty po prostu lubisz judder, bo jakby nie patrzeć nadaje taki kinowy charakter

[andsie1 27]

......Ja wolę ten mini judder i obraz na moim Kuro, i nie mam zamiaru zamieniać go na nic innego do czasu, aż przerzucę się na OLEDa......

Hehehe..

Uważasz, że OLED rozwiążą wszystkie niedociągnięcia związane z obrazem dzisiejszych wyświetlaczy.

Abyś się nie pomylił. Już można przeczytać o wadach tej technologii i problemy wynikające ze stosowania diod elektroluminescencyjnych w produkcji Tv. Ta technologia nadaje się do małych wyświetlaczy. Może za kilka to się zmieni. Należy jeszcze pamiętać, że mamy jeszcze inną technologię - Laserową, która może dużo zamieszać na rynku telewizorów.

Pamiętasz, jak było z pierwszymi panelami plazmowymi. Też okrzyknięto ich jako idealne wyświetlacze i co się stało. Zanim ta technologia dojrzała do dzisiejszych rozwiązań musiało upłynąć sporo czasu. I tak naprawdę dopiero teraz można stwierdzić, czy jest to "idealny panel" dla przemysłu telewizyjnego i nie tylko.

Plazma jeszcze nie powiedziała ostatniego słowa. Posiada duży potencjał rozwojowy i przy zainwestowaniu większych prac może stać się idealnym wyświetlaczem. Na najlepszej drodze do osiągnięcia tego celu był Pioneer, który niepotrzebnie zaprzestał badań i produkcji. Jakość plazm Pioneera do dzisiejszego dnia jest niedoścignionym wzorcem. Gdyby ta technologia nadal było rozwijana przez Pioneera, to kto wie na jakim poziomie byłyby dzisiejsza telewizory plazmowe.

Pozdrawiam,

AndrzejS@

Edytowane 16 Czerwca 2012 przez andsie1

[misfit 595]

Ja i Gmeru ogólnie zachwycamy się płynnością tego telewizora bo potrafi dać subiektywnie naturalniejszy ruch niż materiał wyświetlany w oryginalnym klatkażu, a to rzadkość. Zazwyczaj wszystkie poprawiacze obrazu dają albo teatr albo artefakty. Tutaj właściwie jednego i drugiego brak - w trybie 'Wyraźny'. Gmeru chyba bardziej lubi 'Standardowy'. Dla mnie on już jest na pograniczu teatru. Niemniej oglądając plazmę i sonego obok siebie ten drugi reprodukował ruch po prostu lepiej. W naturze przecież nie widzisz juddera. Po drugie HX850 daje świetną ostrość w ruchu. Po raz pierwszy byliśmy świadkami jak LCD kopie tyłek Plazmie pod tym względem. Może Ty po prostu lubisz judder, bo jakby nie patrzeć nadaje taki kinowy charakter

Mam tak samo jak AreckiW, nie potrafię oglądać filmów z włączonymi upłynniaczami ruchu, które polegają na generowaniu klatek pośrednich i nie spotkałem się jeszcze z wyświetlaczem, który wyeliminowałby efekt strobo wynikający ze źródła 24fps, a przy tym nie miałoby się wrażenia, że oglądamy modę na sukces albo produkcje video wujka Staszka

Z góry zaznaczę, że nie widziałem jeszcze HX850 w akcji, z ciekawości wybiorę się do sklepu i się nim pobawię, ogólnie to jestem projektorowiczem, widziałem najnowsze Epsony, JVC, Panasoniki, ten ostatni według recenzji, w przeciwieństwie do konkurencji, przy najniższych nastawach upłynnienia miał eliminować całkowicie judder i nie dawać teatru... niestety dla mnie nawet z takiego Panasonica AE7000 ruch obrazu przy najniższym Mode1 niszczy kinowy charakter obrazu i powoduje przysłowiowe wymioty.

Sam osobiście mam staruszka czteroletniego Epsona TW2000, który filmy 24p wyświetla w 48hz, efekt strobo w jednych filmach praktycznie w ogóle nie jest dla mnie zauważalny (myślę, że ma na to wpływ m.in skill operatora filmowego), w innych z kolei faktycznie daje się we znaki przy szybkich poziomych ruchach obrazu, ale nijak to wygląda jak ten fragment Posejdona zamieszczony przez Gmera i nawet jak ustawię projektor aby wyświetlał materiał 24p w 60hz po włączeniu 3:2 pulldown z dodatkowym judderem, to wygląda to u mnie o niebo lepiej.

Edytowane 16 Czerwca 2012 przez misfit

[klaus71 1 688]

przypuszczam że poziom juddera na kuro zależy w jakim trybie ma się ustawiony tv.

może gmeru ma ustwaione pod sat,

tu było jakieś wyjasnienie jaki drivemode do jakich hz trzeba stosować:

http://hdtvpolska.com/topic/11221-pioneer-kuro-full-hd-9g-lx-5090h/page__st__140

http://hdtvpolska.com/topic/11221-pioneer-kuro-full-hd-9g-lx-5090h/page__st__360

a na avforum jeszcze:

http://www.avforums.com/forums/plasma-tvs/1223568-pioneer-kuro-9g-owners-thread-part-11-a-2.html

w sumie z tych drivemodów to trzeba zrobić doktorat by je dobrze stosować.

ale ciekaw jestem czy nie da się jednak zrobić prawdziwych 72hz w kuro.

może ktoś pomęczy temat - też w sumie bym popróbował ale nie mam posejdona.

czy jakiś divx też byłby dobry do testu? musi być 24fps czy 23.97?

[andsie1 27]

w sumie z tych drivemodów to trzeba zrobić doktorat by je dobrze stosować.

ale ciekaw jestem czy nie da się jednak zrobić prawdziwych 72hz w kuro.

może ktoś pomęczy temat - też w sumie bym popróbował ale nie mam posejdona.

czy jakiś divx też byłby dobry do testu? musi być 24fps czy 23.97?

Oczywiście, że się da. Już to wyjaśniałem. Tylko jak widać mało kto z tego skorzystał. Wasz problem.

Mam radę dla wszystkich którzy maja problem z czernią i judder(em).

Proszę patrzeć na film a nie na telewizor, wtedy problem zniknie raz na zawsze.

Pozdrawiam,

AndrzejS@

[klaus71 1 688]

ja mam jak AreckiW - mi judder nie przeszkadza bo tak było od zawsze.

za to nie lubię nadpłynności więc parcia na analizę tych drivemodów nawet nie miałem.

ale tego sonego to chętnie obejrzę sobie w sony center.

czy model hx750 też ma tak dobry "upłynniacz" jak hx850?

[Gmeru 2 216]

tak : ) W sumie to to samo.