Coraz gorsza jaość kanałów HD w C+

[kazek_krk 0]

Niestety jakość kanałów HD jest coraz gorsza w C+. Po dołączeniu TVP HD na ten transponder 11278 MHz jakość wszystkich kanałów HD drastycznie się pogorszyła.

Właśnie zrobiłem pomiar średniego bitrate dla kanałów HD z tego transpondera i jest on żenująco niski. Z tego co wiem na innych platformach jest jeszcze gorzej.

TVP HD 5636 kbit/s,

Canal Film HD 9774 kbit/s,

NG 12054 kbit/s,

FilmBox HD 5736 kbit/s,

Canal Sport HD 10126 kbit/s,

Eurosport HD 11474 kbit/s.

Oczywiście jest to średnie bitrate które cały czas się zmienia. Pomiaru dokonywałem przez około 5 min dla każdego kanału. Wiem że ten pomiar jest mało wiarygodny ale pokazuje sytuacje jaka ma miejsce na tym transponderze.

Kanały HD według European Broadcasting Union powinny mieć minimum 1920x1080i/25 – 12.8 Mbps

http://tech.ebu.ch/docs/events/abu09/abu_d...m09_kouadio.pdf strona 17 prezentacji

Na koniec dodam że jak były transmisje z ostatnich meczy MŚ w RPA to bitrate dochodził do 18 Mbps na TVP HD i to był miód dla oczu - w końcu nie rozmywała się trawa przy ruchu kamery w szerokim planie.

[mobor 233]

dlatego olałem te wszystkie "platformy"

potrafią tylko wyciagać kasę a w zamian dają mniej niż kiepska matroszka z netu

[tesbor 32]

W Cyfrze jest mizernie ale to i tak lepiej niz w N gdzie sredni bitrate kanalow HD to ok 6000kbit/s. Oczywiscie McGuru twierdzi, ze ich (N) algorytmy itd... sa rewelacyjne i to wystarcza zupelnie by pokazac "swietne" HD

[Tony72 18]

@tesbor, pełna zgoda, enka ma najwiecej kanałów hd z najgorszą jakoscią. W c+ NG HD, C+ film HD i sport HD przy audycjach HD jeszcze trzymaja poziom i jest o niebo lepiej niz w n, nie wspominjąc o ramówce LOL. W n juz nawet Youtube nie działa, a ostatni soft tak spowolnił turbo ze pace przy nim teraz to błyskawica hehe.

P.S Zachecam jutro do ogladania barazy na zuzlu z Vojens, bedzie sie dzialo oj bedzie, oczywiscie c+ sport.

[kazek_krk 0]

Dla mnie jak ktoś coś sprzedaje to powinno to spełniać jakieś standardy. Chciałbym wiedzieć jakimi standardami kierują się poszczególne platformy oferując kanały HD o bitrate około 6 Mbit/s.

[kamcyk26 10]

Cel jest jasny: przecietny widz ma byc zadowolony. Kto to jest przecietny widz? To jest czlowiek z TV 32" ogladajacy obraz z 3,5 m majacy w d** jakosc...

I wszystko jasne.

[Mati29 1]

zgadza sie, i kazda platforma inaczej dzielaca swoje zasoby transponderowe szybko poszłaby z torbami

mysle ze to sie utrzyma tak długo dopóki platformy nie beda sprzedawac kanałów a la carte. ( W Indiach zaczynaja )

[Gmeru 2 216]

Dlatego po to jest Blu-ray. Dla osób ceniących najwyższą jakość.

[nowy66 6]

Niby tak, ale ... jest setka innych programów, które chciałoby się oglądać w jakości choćby zbliżonej do BD : programy sportowe, teatr TV, programy dokumentalne, koncerty na żywo, przyrodnicze itp, itd. Niestety nie da się wszystkiego sprowadzić do filmów/koncertów na BD...

pzdr

[Rumcajs997 0]

Uwierz mi na Nce jest jeszcze gorzej. Wlasnie sie z nimi pożegnałem, bo wiekszosc z ich "22 programow HD" wyglada gorzej niz SD na Cyfrze. W ogole to uwazam, ze powinien sie tym zajac UOK i wprowadzic wymóg, ze gdy chcesz nazwac program programem HD, to musisz zapewnic jakis tam bitrate, bo to co dzisiaj sie odwala w Nce, to dla mnie jakies nieporozumienie. Juz szczytem bezczelnosci byl Batman Mroczny Rycerz na HBO HD, gdzie sredni bitrate wyszedl 2,8 !!! Ten film wygladal gorzej niz puszczony z VCD dodawanych do gazet w piątki. Takze w wyborze platformy w PL, ostatnia rzeczą jaka nalezy sie kierowac, jest ilosc programow HD w ofercie.

[Tony72 18]

Uwierz mi na Nce jest jeszcze gorzej. Wlasnie sie z nimi pożegnałem, bo wiekszosc z ich "22 programow HD" wyglada gorzej niz SD na Cyfrze. W ogole to uwazam, ze powinien sie tym zajac UOK i wprowadzic wymóg, ze gdy chcesz nazwac program programem HD, to musisz zapewnic jakis tam bitrate, bo to co dzisiaj sie odwala w Nce, to dla mnie jakies nieporozumienie. Juz szczytem bezczelnosci byl Batman Mroczny Rycerz na HBO HD, gdzie sredni bitrate wyszedl 2,8 !!! Ten film wygladal gorzej niz puszczony z VCD dodawanych do gazet w piątki. Takze w wyborze platformy w PL, ostatnia rzeczą jaka nalezy sie kierowac, jest ilosc programow HD w ofercie.

100% zgody, jakiś urzad powinien miec kompetencje i ukrócić ten oszukanczy proceder. Normy EBU powinny zostac wdrożone i przestrzegane. Nie chodzi tylko o enke ale i o wszystkich nadawców w Polsce. Faktem jest ze C+FILM i SPORT w HD wygląda najlepiej ale znowu nie na ich złomiastych sprzetach. Moim zdaniem juz recordery n zapewniaja lepszy, ewidentnie jasniejszy i bardziej kontrastowy obraz. Z taniego Ferdka ariva 200 c+ wyglada extra.

Liderem w HD z bitarte około 4 jest polsat, axn, fox, hbo- no to jest masakra. Pozniej aphd i ng hd wild a i nfilm hd ale widzisz NIKT nie porusza tych spraw. Spójrz jak satkurier, media2, dvbnews milczą na temat skandalicznego wrecz nadawnia TVP w niby HD i reklamowania ze juz jest w HD pomimo ze nie ma. Welcome to Poland, najbliższym przyjacielu Rosiji, LOL

[hr.susel 0]

Spójrz jak satkurier, media2, dvbnews milczą na temat skandalicznego wrecz nadawnia TVP w niby HD i reklamowania ze juz jest w HD pomimo ze nie ma. Welcome to Poland, najbliższym przyjacielu Rosiji, LOL

1. @Tony72 - przyjacielu, byłeś proszony wielokrotnie przez userów i moderatorów o próbę ograniczenia wypowiedzi niezwiązanych z tematem, za to mających wyraźny wydźwięk polityczny.

2. Temat bitrate'u był wielokrotnie poruszany a wnioski są następujące:

- bitrate, mimo, że jest jedynym mierzalnym parametrem jakości przekazu SAT, jest niedoskonały i niejednoznaczny. Innymi słowy, mamy często do czynienia z sytuacją, w której bitrate jest niski, a jakość dobra (najlepszym przykładem jest kanał Filmbox HD)

- na odbiór kanałów duży wpływ ma jakość i ustawienia odbiornika. Na dobrej klasy skalibrowanych telewizorach pewnych rzeczy po prostu nie widać. Z drugiej strony źle skalibrowane telewizory z niższej półki powodują pogorszenie wrażeń z oglądania

- platformy satelitarne w wielu przypadkach mają taką samą jakość obrazu, gdyż kanały nadawane są dla wielu bądź wszystkich dostawców z tego samego transpondera. Przykład "HBO HD" jest znaczący, bo gdy nadawany był z transponderów n i CP osobno, jakość z transpondera n była zadowalająca. Gdy przestano dublować przekaz decydując się na transponder Cyfrowego Polsatu jakość drastycznie spadła, co nie zmienia faktu, że akurat "Mroczny Rycerz" zawsze wygląda dobrze.

3. Bajki o wyższości SD nad HD można włożyć między... bajki. Kanał HD, nawet z polskich platform, będzie lepszy niż najlepszy kanał SD - właśnie z polskich platform. Część może się upierać jeszcze o dobrej jakości zagranicznego SD (na pewno znajdzie się kanał SD w przestrzeni o kosmicznej jakości), ale w Polsce...

[UnS 0]

Pytanie troche z innej beczki. Skad kablowki biora sygnal ktory potem rozprowadzaja? Czy sa to jakies inne przekazy niz do platform cyfrowych?

W mojej kablowce:

TVP HD - Jakosc wzorcowa, zdecydowanie najlepszy kanal HD

Eurosport 1 i 2 HD - bardzo dobrze, delikatnie gorzej od TVP

HBO HD - calkiem ok

innych nie oceniam bo nie ogladam.

[tesbor 32]

@hr.susel - male sprostowanie, dobrze tez wiesz ze w kazdym z tych tematow mazna sytuacje odwrocic:

- bitrate: sa tez kanaly nadawane z duzym bitrate, a material jest kiepski przyklad TVP1 HD (kuriozum ale tak ostatnio jest dzieki platformie N)

ale moim zdaniem jest to punkt wyjscia czy kanal ma szanse byc dobrej jakosci!

- odbiornik: na najgorszym i na najlepszym TV zawsze bedzie obraz kiepski gdy jeden z parametrow przekazu jest kiepski (bitrate czy material)

[hr.susel 0]

@ tesbor

Dokładnie, może mieć miejsce też taka sytuacja co dowodzi, że w radykalnych ocenach trzeba być ostrożnym

[Rumcajs997 0]

1. @Tony72 - przyjacielu, byłeś proszony wielokrotnie przez userów i moderatorów o próbę ograniczenia wypowiedzi niezwiązanych z tematem, za to mających wyraźny wydźwięk polityczny.

2. Temat bitrate'u był wielokrotnie poruszany a wnioski są następujące:

- bitrate, mimo, że jest jedynym mierzalnym parametrem jakości przekazu SAT, jest niedoskonały i niejednoznaczny. Innymi słowy, mamy często do czynienia z sytuacją, w której bitrate jest niski, a jakość dobra (najlepszym przykładem jest kanał Filmbox HD)

- na odbiór kanałów duży wpływ ma jakość i ustawienia odbiornika. Na dobrej klasy skalibrowanych telewizorach pewnych rzeczy po prostu nie widać. Z drugiej strony źle skalibrowane telewizory z niższej półki powodują pogorszenie wrażeń z oglądania

- platformy satelitarne w wielu przypadkach mają taką samą jakość obrazu, gdyż kanały nadawane są dla wielu bądź wszystkich dostawców z tego samego transpondera. Przykład "HBO HD" jest znaczący, bo gdy nadawany był z transponderów n i CP osobno, jakość z transpondera n była zadowalająca. Gdy przestano dublować przekaz decydując się na transponder Cyfrowego Polsatu jakość drastycznie spadła, co nie zmienia faktu, że akurat "Mroczny Rycerz" zawsze wygląda dobrze.

3. Bajki o wyższości SD nad HD można włożyć między... bajki. Kanał HD, nawet z polskich platform, będzie lepszy niż najlepszy kanał SD - właśnie z polskich platform. Część może się upierać jeszcze o dobrej jakości zagranicznego SD (na pewno znajdzie się kanał SD w przestrzeni o kosmicznej jakości), ale w Polsce...

Akurat ja sam bylem swiadkiem coraz gorszej jakosci kanalow HD na Nce, wiec TV czy ustawienia dekodera nic tu nie maja do rzeczy. Zreszta gdzie tam w Nboxie masz jakies ustawienia obrazu bardziej zaawansowane od ustawienia panorama, czy 4:3 Mialem Nke przez 2 lata i jakosc TVP HD czy Discovery HD o HBO HD nie wspomne z poczatku tego okresu, a z konca mojej umowy, to roznica wrecz kolosalna, a z tego co czytalem na forach, to wczesniej Discovery bylo jeszcze lepsze. Nie narzekałbym gdyby jakosc tych HD byla z okresu gdy podspisalem umowe, bo dzisiaj to jest jakies nieporozumienie.

Na dzien dzisiejszy BBC HD, TVP HD, Discovery HD, Filmbox HD i niektore filmy na Nfilmach jeszcze jako tako trzymaja poziom nawet mimo tego pociecia bitrate, ale cala reszta to dla mnie zwykly szajs. Co z tego, ze programy HD na Eurosportach wyglada dobrze, kiedy te HD to moze 20% czasu antenowego (jest wtedy napis Native HD), a cala reszta to jakis perfidny SD rozciagniety do 720P. AXN HD wyglada dokladnie tak jak powinien wygladac AXN SD, ktory to juz w ogole wygladal jak jakis VHS. Na Foxlife HD dobrze wyglada ledwie kilka seriali, a cala reszta to bieda z nędzą. Uwazam, ze pisanie "22 programów HD" to zwykle robienie z ludzi wała i ktos sie powinien tym zajac.

Edytowane 14 Stycznia 2011 przez Rumcajs997

[hr.susel 0]

Cóż, biorąc pod uwagę takie wymagania nie dziwię się, że w innym temacie pytasz o "Multiroom" SD do Cyfry+ na spliterze. Tym też niestety ktoś może się zająć powinien

[sabrex 2]

proszę o zmianę tytułu tematu na "coraz gorsza jakość kanałów hd w n-ce" bo to co jest wprowadza czytelników w błąd :-)

[Rumcajs997 0]

Cóż, biorąc pod uwagę takie wymagania nie dziwię się, że w innym temacie pytasz o "Multiroom" SD do Cyfry+ na spliterze. Tym też niestety ktoś może się zająć powinien

Przy sredniej "2 osoby przeglądają temat" powinniscie sie cieszyc, ze w ogole komus sie chce jeszcze tu zagladac i o czyms napisac...

[djrobus 54]

Leci jakość coraz bardziej

Film Wypadek:

General

ID : 190

Complete name : D:\Wideo\do obrobki\20110122 2026 - CANAL+ FILM HD - Wypadek.ts

Format : MPEG-TS

File size : 90.2 MiB

Duration : 2mn 28s

Overall bit rate : 5 058 Kbps

Video

ID : 360 (0x168)

Menu ID : 13021 (0x32DD)

Format : AVC

Format/Info : Advanced Video Codec

Format profile : Main@L4.0

Format settings, CABAC : Yes

Format settings, ReFrames : 4 frames

Format settings, GOP : M=1, N=56

Duration : 2mn 28s

Bit rate : 4 161 Kbps

Width : 1 920 pixels

Height : 1 080 pixels

Display aspect ratio : 16:9

Frame rate : 25.000 fps

Standard : Component

Color space : YUV

Chroma subsampling : 4:2:0

Bit depth : 8 bits

Scan type : Interlaced

Scan order : Top Field First

Bits/(Pixel*Frame) : 0.080

Stream size : 73.5 MiB (82%)

Color primaries : BT.709-5, BT.1361, IEC 61966-2-4, SMPTE RP177

Transfer characteristics : BT.709-5, BT.1361

Matrix coefficients : BT.709-5, BT.1361, IEC 61966-2-4 709, SMPTE RP177

Audio #1

ID : 380 (0x17C)

Menu ID : 13021 (0x32DD)

Format : MPEG Audio

Format version : Version 1

Format profile : Layer 2

Duration : 2mn 28s

Bit rate mode : Constant

Bit rate : 256 Kbps

Channel(s) : 2 channels

Sampling rate : 48.0 KHz

Video delay : -763ms

Stream size : 4.52 MiB (5%)

Language : Polish

Language, more info : Reserved

Audio #2

ID : 381 (0x17D)

Menu ID : 13021 (0x32DD)

Format : AC-3

Format/Info : Audio Coding 3

Format profile : Dolby Digital

Mode extension : CM (complete main)

Duration : 2mn 27s

Bit rate mode : Constant

Bit rate : 384 Kbps

Channel(s) : 2 channels

Channel positions : Front: L R

Sampling rate : 48.0 KHz

Video delay : -768ms

Stream size : 6.77 MiB (8%)

Language : ory

Text #1

ID : 551 (0x227)

Menu ID : 13021 (0x32DD)

Format : Teletext

Language : Polish / Polish

Text #2

ID : 721 (0x2D1)

Menu ID : 13021 (0x32DD)

Format : DVB Subtitles

Language : Polish

Menu

ID : 1021 (0x3FD)

Menu ID : 13021 (0x32DD)

Duration : 2mn 28s

List : 360 (0x168) (AVC) / 380 (0x17C) (MPEG Audio, Polish) / 381 (0x17D) (AC-3, ory) / 551 (0x227) (Teletext, Polish / Polish) / 721 (0x2D1) (DVB Subtitles, Polish)

Language : / Polish / ory / Polish / Polish / Polish

Edytowane 22 Stycznia 2011 przez djrobus

[Rooivalk 4]

Możesz podać dane Avatara?

[Wacław Misiura 2]

pytanie laika - przepraszam

jak sprawdzić bit rate filmu, który właśnie oglądam?

[krzysiojaworzno 144]

film Wypadek nie byl w HD, to zwykly upscal

[Tony72 18]

Odnosnie bitrate,

może mi ktoś wytłumaczy po jakiego grzyba tvp1 SD! dostaje wiecej danych na sekunde niż BBC HD???

http://linowsat.com/cgi-bin/lsat.cgi?0130-10834-V-11600-0-0

... ale reklama wciąż uświadamia nas ze mamy HD od 10.01, ja sie pytam gdzie i kiedy?

[Gmeru 2 216]

W C+?

(przypominam jaki jest temat)

ps. Avatar oczywiście w 2D? Czy jakimś cudem był w 3D i bez reklamy?