Panasonic BD35 - problem z jakością obrazu

[DarkVader 0]

Witam!

Być może ten temat był już poruszany, ale nie mogłem znaleźć go w historii, więc przepraszam jeśli powtórzę jakąś starą sprawę. Jestem posiadaczem odtwarzacza Panasonic BD35, który w większości przypadków nie ma problemów z odtwarzaniem płyt blu-ray.

Mam jednak pewien problem z efektem, który wyglada jak rozbłysk na obiektywie (lens flare effect). Czasami jest mocniejszy, czasami wygląda tylko jak rozjaśnienie ekranu przy źródłach światła. Zakupiłem jakiś czas temu 5-dyskową wersję Blade Runnera, która zawiera 5 wersji tego filmu. Z recenzji przeczytałem, że cztery starsze wersje mają dobrą jakość, ale wersja Final Cut to miało być mistrzostwo świata jakości. Niestety u mnie na tym odtwarzaczu sytuacja jest inna - 4 starsze wersje rzeczywiście są OK, ale Final Cut ma dwa lekko jaśniejsze pasy na górze i dole przenikające film - wyglądają podobnie jak wspomniane efekty obiektywu, tyle, że rozmyte i słabsze.

Sprawdziłem czy nie jest to wina telewizora i na innym są te same efekty. Efekty wyglądają na tworzone przez układ graficzny - mają strukturę filmu i widać piksele. Jestem laikiem, więc może plote bzdury ale tak to mi wygląda jak by był to problem z dekoderem lub układem przetwarzania obrazu.

Chcę zapytać, czy może ktoś z Was wie skąd pochodzi taki efekt - czy jest to wina masteringu płyty, czy może sama płyta jest uszkodzona? A może to jest kwestia ustawień mojego odtwarzacza lub firmware'u? Może ten odtwarzacz po prostu ma taki problem, albo mam uszkodzoną wersję?

Jeśli ktokolwiek wiedziałby co się dzieje, proszę o informację.

Pozdrawiam,

Darek

[adamson 0]

Mam ten sam model i nie mam takich efektów na swoich płytach, może to faktycznie wina odtwarzacza?

a jaki firmware?

PS oprócz Blade Runnera na jakich jeszcze filmach to występuje? może mam ten film i bym sprawdził w określonej minucie jak to wygląda u mnie?

PS1 właśnie sprawdziłem na stronie Panasonica - pojawił się nowy firmware z 26.04.2010 wersja 1.8

Edytowane 28 Kwietnia 2010 przez adamson

[DarkVader 0]

Dziękuję za odpowiedż.

Inne przypadki sprawdzę i opiszę z czesem pojawiania się. Firmware też zweryfikuję jeszcze raz ale z tego co pamietam to chyba wersja 1.3.

Pozdrawiam

[DarkVader 0]

OK, sprawdziłem firmware - to wersja 1.2. Czy kolejne wersje firmware'u wprowadzały jakieś poprawki w sensie poprawy jakości obrazu?

Odnośnie filmów pierwszy przykład:

"Batman Początek" - czas 00:56:47, a także 00:56:54, 00:57:01. Na górze ekranu jest lampa i echo tej lampy - rozjasnienie wchodzi na włosy zarówno Morgana Freemana (rozjasnienie) i niebieskie rozjasnienie po lewej stronie głowy Christiana Bale'a.

I jeszcze koncert "Nightwish - End of an Era" - praktycznie przez cały koncert - wszedzie, gdzie są światła przy perkusji występuje sztuczny rozbłysk na całą szerokość ekranu.

Poszukam jeszcze innych przykładów, ale ogólna zasada pojaiwania się efektu jest taka, rozjaśnienie pojawia się najmocniej jeśli źródło światła jest na granicy ekranu. Są to efekty bardzo przypominające te ze Stra Treka (2009), tyle że tam o ile wiem są one dodane specjalnie.

Pozdrawiam,

Darek

[adamson 0]

Panasonic pisze o ogólnym "BD-V Playability" czyli chyba poprawie odtwarzania

tutaj opisy zmian: http://panasonic.jp/support/global/cs/bd/d.../bd35_euro.html

spróbowałbym wgrać nowy soft i sprawdził czy to coś dało, może kolejne poprawki wpływają na prace układów dekodujących obraz?

[misfit 595]

Mam BD-35 i nie zauważyłem efektu, który opisujesz. Poźniej zrobię fotkę z Batman Begins z czasem, który podałeś.

Nie masz możliwości sprawdzenia na innym odtwarzaczu aby upewnić się czy to na 100% Twój Panas wariuje ?

Edytowane 30 Kwietnia 2010 przez misfit

[DarkVader 0]

Niestety nie mam mozliwości sprawdzenia u znajomych. Spróbowałem tez pójść z płytką do Mediamarktu, ale pan z obsługi nie zamierzał "bawić się" z moim przypadkiem.

Mogę dziś także zrobic zdjęcie mojego przypadku i moze wtedy pewne sprawy będą jaśniejsze.

[adamson 0]

DarkVader wgraj nowy firmware i sprawdź, zdjęcia tez mile widziane

[windmill 4]

@DarkVader

Nie wiem czy akurat to powoduje taki efekt, ale sprawdź czy nie masz przypadkiem ustawionego sygnału RGB (0...255) na wyjściu HDMI, jeśli tak to przełącz na YCbCr (16...235); w TV Auto lub tak jak w BD. W praktyce nie powinno być straty na jakości przy w/w ustawieniach, ale obiło mi się o uszy iż ustawianie pierwszej opcji może powodować brak płynności przejść tonalnych.

[DarkVader 0]

@misfit

Dziękuję za zdjęcie - jest dokładnie takie jaki mam obraz na ekranie. Troszkę to mnie skonsternowało, bo efekt występuje i na tym zdjeciu - "idzie" przez prawie cały ekran - lekko pod kątem. Po drugie tam gdzie lampa dotyka głowy Christiana Bale'a na jego włosach (z prawej strony głowy) powstaje echo. To jest efekt o którym piszę. Jeśli więc nie jest on dla Ciebie/Was problemem to może, cholera, ja przesadzam z tym efektem (?).

Przesyłam zdjęcie z zaznaczonymi miejscami o których piszę.

Pozdrawiam

Darek

[DarkVader 0]

@adamson

Zrobiłem upgrade firmware'u do 1.8. Niestety nie pomogło. Zdjęcia wyślę za chwilę.

@windmill

Niestety jestem (mozna tak spokojnie powiedzieć) laikiem w tych sprawach i nie potrafię zmienic tego parametru ani w moim odtwarzaczu, ani w telewizorze. Czy możesz wskazać miejsce w menu/ustawieniach w którym w Panasonicu BD35 mogę zmienić ustawienie RGB na YCbCr? Znalazłem tylko zmianę na wyjściu HDMI oznaczoną jako zmianę zakresu kolorów z możliwością wyboru standard i enchanced. Ustawiona była defaultowo na rozszerzone. Czy to może być to ustawienie?

Darek

[BoDeX 121]

Tak, to jest to ustawienie.

[DarkVader 0]

Szkoda, bo już to próbowałem i też nic nie zmienia. ;-(

Mimo wszystko bardzo dziękuję za radę - może się przydac w innych sytuacjach.

Darek

[misfit 595]

Screen, który wrzuciłem wcześniej to był zrzut prosto z płytki BD więc dokładnie tak jak został nagrany - próbowałem najpierw zrobić fotkę, ale kiepsko wyszła i nie miała niczego wspólnego z tym co było widać w rzeczywistości.

Więc nie masz co grzebać z firmware czy ustawieniami, ten moment w filmie po prostu tak został nakręcony i będzie tak samo wyglądał na jakimkolwiek innym odtwarzaczu czy telewizorze.

Po lewej stronie głowy Bale'a po dokładniejszym przyjrzeniu się faktycznie można zauważyć lekki promień światła, natomiast po prawej stronie to nie jest echo tylko dalsza część stelażu na suficie - rozjaśnij zdjęcie i będzie to wyraźnie widać.

Edytowane 2 Maja 2010 przez misfit

[windmill 4]

Za pierwszym razem pomyślałem se, że efekt "lens flare" występuje przy nagrywaniu filmu obiektywem anamorficznym, ale jeśli dobrze kojarzę, Batman kręcony był w open matte, więc to nie to... A co do standard i enhanced, w odtwarzaczu najlepiej chyba jest ustawiać standard, jako że materiał video na BD i DVD jest właśnie tak kodowany na płycie.

[misfit 595]

w/g imdb.com Batman Begins był kręcony anamorficznie - http://www.imdb.com/title/tt0372784/technical

anyway takie drobne refleksy światła jak na tym powyższym screenie to w sumie na wielu filmach można uświadczyć.

Z takich bardziej drastycznych przypadków to polecam Gorączkę, zaraz na samym początku są piękne odbicia światła

[DarkVader 0]

A propos fotek z Blade Runnera - niestety nie umiem zrobić zrzutu/screenshota z płyty, więc posłużę się zdjęciami. Podobnie jak było wspomniane jakość zdjęć nie ozdwierciedla tego co jest na ekranie, ale efekt jest tak mocny, że widac go i na tych zdjęciuach - zaznaczyłem go czerwonymi otoczkami:

Zdjęcie 1 - wersja poprawna:

Zdjęcie 1 - wersja błędna (górny biały pas jest słabo widoczny na zdjęciu):

Zdjęcie 2 - wersja poprawna:

Zdjęcie 2 - wersja błędna (górny biały pas też i tu jest słabo widoczny na zdjęciu):

Zdjęcie 2 - zbliżenie samego pasa - składa się ewidentnie z pikseli nałożonych na obrac

Zdjęcie 3 - już tylko sama wersja błędna:

Tak jak napisałem wcześniej, z opisów jakie mam wszyscy, którzy oceniali to wydanie Blade Runnera w internecie (5płyt, wszystkie 5 wersji filmu) zgodnie twierdzili, że płyta, która u mnie tak słabo jest odtwarzana ma wizualnie najlepszą (czasami opisaną jako wręcz dealną) jakość. Widziałem też screenshot'y teoretycznie z tej płyty i są duzo lepsze od tego co ja widze na ekranie. Efekt pasów na dole i górze występuje u mnie przez cały czas trwania filmu i wygląda na nałożenie "lens flare" na kopię, dlatego skojarzyłem to z poprzednim efektem. Jak też wspominałem inne wersje filmu (starsze) wyglądaja u mnie bardzo dobrze. Zastanawiające jest więc dlaczego na moim odtwarzaczu jest inaczej,

Pozdrawiam,

Darek

[misfit 595]

Podaj czasy trwania filmu dla tych fotek to sprawdzę u siebie - tyle, że ja mam tylko wersję Final Cut.

[DarkVader 0]

@misfit:

Przepraszam za długi brak odpowiedzi, ale przez pewien czas nie mogłem sprawdzić tych czasów. Już podaję:

Scena 1 - 00:08:54

Scena 2 - 00:14:59

Scena 3 - 00:09:15

Tak na prawdę, to pasy (większy, podwójny na górze i słabszy na dole) ciągną się przez cały film. Czasami są słabiej widoczne, czasmi mocniej - w ciemnych scenach. W ogóle film jest tak jakby dużo gorzej zremasterowany i wyglada nie miał rozdzielczości HD. W dodatku widac sporo szumu (różnokolorowej kaszy) przez cały czas trwania. Pozostałe wersje ewidentnie mają rozdzielczość fullHD i obraz jest żyleta.

Pozdrawiam

Darek

[misfit 595]

Te czasy, które podałeś na pewno są z wersji Final Cut ?

Pytam bo u mnie te sceny mają zupełnie inne czasy.

Poniżej wrzucam zrzuty z płyty, wyglądają one identycznie jak poprzez mój BD35.

Więc jeżeli to na pewno jest wersja Final Cut (sprawdź sobie łączny czas trwania - powinien być 1:57:36), to ja widzę tylko jedną opcję: trzeba sprawdzić na innym odtwarzaczu i wtedy wyjdzie czy to jest uwalony player (jak dla mnie mało prawdopodobne - bo w jednej wersji filmu działa prawidłowo, a w innej nie...) czy może sam film do reklamacji.

Edytowane 10 Maja 2010 przez misfit

[DarkVader 0]

Bardzo dziękuję.

Twoje zrzuty rzeczywiście wyglądają poprawnie - i tak pewnie powinny wyglądać.

Muszę więc spróbować wyświetlic tą płytę w innym odtwarzaczu. Dam znać jak tylko coś będę wiedział.

Darek

[DarkVader 0]

Wydaje mi się, że znalazłem opis podobnego zachowania jak moje:

http://blurayforums.net/blu-ray-movies/359...ay-problem.html

Z tego opisu wynika, że to najprawdopodobniej wina płyty.

Darek

[misfit 595]

Tak - wychodzi na to, że krąży jakaś wadliwa partia tego 5-dyskowego Blade Runnera. Część dostała zdublowany dysk 1 (Final Cut), inni dysk 5 (Workprint - ten z kiepską jakością).

Ty pewnie należysz do tych drugich... nie patrz na nadruk na płytach tylko czas trwania.

Tak jak wcześniej pisałem... Final Cut trwa 01:57:36, Workprint natomiast 01:50:04, sprawdź i wszystko stanie się jasne.

[DarkVader 0]

Sparwdziłem i rzeczywiscie mam dwa razy nagrany "The Work Print" - na płycie 1 i 5.

Z tego co rozumiem zdarzają się przypadki, że ktos znajdzie w swoim zestawie 2x Final Cut - na płycie 1 i 5 - gdyby chciał taki ktoś zamienić Final Cut oznaczony jako dysk 5 na poprawną płytę 5 to chetnie się wymienię.

Znalazłem jeszcze oficjalne info od WB:

https://www.thecnl.com/BladeRunnerBR.pdf

oraz stronę z innego forum:

http://forum.blu-ray.com/blu-ray-movies-no...ement-info.html

Spróbuję sie więc skontaktować i wymienic produkt.

Jeszcze raz dziękuję za pomoc - wreszcie wiem a czym stoję.

Darek