HDMI i jednoczesna transmisja obrazu i dźwięku

[Sober 1]

Mnie chodziło o jitter występujący w kablu HDMI,

Jitter jest miarą różnicy w czasie między obu końcami połączenia cyfrowego. Czas ten jest mierzony w picosecondach.

W skrócie, czas wpływa na odbiór kolejnych bitów i ma wpływ na dane na końcu połączenia i wpływa na dokładność odczytywanych kolejnych bitów albo zero lub jeden.

Jeśli czas jest duży (milisekundy) wtedy interpretacja danych jest źle odczytana (przekłamanie danych).

Uproszczony przykład jitter:

Komunikujesz się ze znajomym latarkę (a la alfabet Morse'a) i ustalacie, że, 5 sekundowy impuls światła jest zero a 1 sekundowy impuls to jeden.

Teraz twój znajomy wysyła Ci SOS czyli 5, 1, .5. Wszystko jest OK. jeżeli znajdujecie się w bliskiej odległości od siebie w dobrych warunkach terenowych i pogodowych. Odbierasz prawidłowe sygnały i wiesz o co chodzi znajomemu.

Jeżeli warunki terenowe i pogodowe się zmienią na niekorzyść a odległość zostanie wydłużona wtedy odczyt informacji od znajomego będzie mniej precyzyjna i przy większej ilości danych stanie się problemem czy długi to długi a krótki to krótki, czyli błąd transmisji.

Teraz załóżmy, że w tym samym czasie i w miejscu odbywa się podwójna transmisja (dwie osoby nadają i dwie osoby odbierają). Osoba odbierająca informacje od pierwszej osoby w niekorzystnych warunkach może odebrać cześć informacji od drugiej osoby i na odwrót, czyli przenikanie informacji z innego źródła.

Tak to wygląda w wielkim skrócie.

Pozdrawiam,

Andrzej S.

Ja pierdzielę... przecież Ty tym postem pokazałeś że nie masz pojęcia na czym polega jitter i jego potencjalny wpływ na zdekodowany dźwięk! Jak widać można innym kazać czytać kolejne dziesiątki linków samemu ich nie czytając/nie rozumiejąc

To co Ty piszesz to jest zerwanie synchronizacji, bądź błędy w dekodowaniu przesłanych danych. Wpływ jittera ma zupełnie inny charakter. W normalnych warunkach nigdy nie jest on na tyle duży żeby powodować tego typu efekty.

Już nie wspomnę że jitter to nie jest różnica w czasie między wejściem a wyjściem, a zmienność tej różnicy (zwykle mająca charakter losowy).

[Elendil 1]

Fajnie się czyta dyskusję pomiędzy wyznawcami religii a kierującymi się wiedzą.... :)

Jako skromny absolwent Technikum Elektronicznego o specjalności telekomunikacja i elektronika ogólna, nie będący specjalistą od sprzętu HD i nie posiadającym wypasionych magicznych urządzeń od odtwarzania dźwięków i obrazów ale jednak znający się nieco na przetwornikach C/A, transmisji sygnałów cyfrowych i analogowych stwierdzam, że kolega Andsie się (wg mnie) myli...

Trapezoidacja sygnału cyfrowego i przesunięcie informacji nie są powodowane przez jednoczesną transmisję audio i video w połączeniu HDMI. Bo jak już koledzy wyjaśnili, tak naprawdę to ta transmisja jest jednoczesna tylko w potocznym znaczeniu.

Pzdr.

Edytowane 1 Października 2009 przez Elendil

[andsie1 27]

Pośmieliście się, chyba wystarczy.

Poniżej dwa linki, pierwszy do avsforum.com dot. dyskusji na temat jittera w kablach cyfrowych i jego wpływ na dźwięk, drugi do artykułu poświęconego m.in pomiarom jittera w przewodach z których są wykonane kable cyfrowe w tym HDMI.

Zaznaczam, że materiał jest obszerny. Żeby go należycie zrozumieć to należy go w całości przeczytać wraz z odnośnikami.

W tych dwóch linkach znajdzie potwierdzenia na to co napisałem.

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=908665

http://www.videsignline.com/howto/211800155

Miłej lektury.

AS

Edytowane 1 Października 2009 przez andsie1

[Pizzojad 9]

Pośmieliście się, chyba wystarczy.

Poniżej dwa linki, [...]

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=908665

[...]

Miłej lektury.

AS

Andsie1,

Chyba mnie zauroczyłeś bo poświęciłem czas na przeczytanie jakichś 70% wpisów w wątku do którego linka podałeś.

Co mogę stwierdzić, to to że tam przynajmniej wiedzą co to jest jitter i nie zauważyłem żeby wymyślali takie cuda jak ty ze swoim: w HDMI "sygnał wideo może przenikać do sygnału audio i odwrotnie", oraz obarczaniem jittera winą za to wyimaginowane zjawisko.

Dlaczego o tym piszę?

Myślę sobie, że skoro kazałeś nam czytać tamto forum to uprawnione jest założenie że przynajmniej sporą cześć z osób tam piszących uznajesz za autorytety z których opinią się liczysz. W związku z tym, mam dla Ciebie następująca propozycję: umieść proszę w tamtym wątku twoją opinię mówiącą ze:

w HDMI "sygnał wideo może przenikać do sygnału audio i odwrotnie" oraz że winę za to ponosi jitter.

Mam nadzieję, że jesteś na tyle pewny swojej racji że nie będziesz się obawiał reakcji ludzi piszących na tamtym forum, a ja ze swej strony chętnie poczytam ewentualne komentarze do twojej teorii.

Edytowane 1 Października 2009 przez Pizzojad

[maxiuca 10]

A swoją drogą to ludzie z avsforum uważają (zresztą podzielam to zdanie), że bitstream jest właściwie wolny od problemu jittera, bo są to dane które dopiero w dekoderze (wzmacniaczu) są zamieniane na dźwięk. A biorąc dodatkowo pod uwagę korekcję danych użytą w Data Island Period to ma to sens.

I jeszcze link, żeby nie było, że zmyślam:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showpost.ph...mp;postcount=96

Edytowane 1 Października 2009 przez maxiuca

[andsie1 27]

Andsie1,

Chyba mnie zauroczyłeś bo poświęciłem czas na przeczytanie jakichś 70% wpisów w wątku do którego linka podałeś.

Co mogę stwierdzić, to to że tam przynajmniej wiedzą co to jest jitter i nie zauważyłem żeby wymyślali takie cuda jak ty ze swoim: w HDMI "sygnał wideo może przenikać do sygnału audio i odwrotnie", oraz obarczaniem jittera winą za to wyimaginowane zjawisko.

Gdybym był długonogą blondynką to byłby to dla mnie komplement.

Szkoda, że nie doczytałeś do końca wraz z odnośnikami. Mnie to zajęło prawie dwa dni.

To już ustaliliśmy, że błędy transmisji są i w przewodzie HDMI jest jitter a sygnał wideo ma wpływ na audio co potwierdziły podane przeze mnie linki oraz rozwiązania konstrukcyjne urządzeń (DVDO Edge i Meridian HD621 HDMI Audio Processor) w których zostały wyprowadzone dwa oddzielne wyjścia HDMI, jedno do audio, drugie do wideo.

Pozostała jeszcze kwestia wpływu odwrotnego, audio na wideo. W podanym linku do forum lub w odnośniku, już dokładnie nie pamiętam. jest taka informacja.

We wszystkich testach i artykułach poświęconych transmisji dwóch sygnałów przez HDMI zwracano przede wszystkim uwagę na tor audio a wideo traktowano po macoszemu. Właściwie mało kto zajmował się tym zagadnieniem. Jeżeli nawet są na ten temat jakieś informacje to w większości są one sprzeczne. Nawet w polskiej prasie mało jest o tym napisane, a szkoda.

Czytałem o tym na jakimiś forum zagranicznym ale nie wiem na którym.

Zapewniam Cię, że jest zależność pomiędzy tymi dwoma sygnałami i łącze HDMI jest najgorszym rozwiązaniem ale popularne i łatwe w stosowaniu. Do uzyskania jak najlepszego jakościowo sygnału stosuje się SDI, SDI HD i Component oraz ostatnio Source Direct Mode, które ma szanse na rozpowszechnienie.

Według mnie najlepszym rozwiązaniem dla poprawy obrazu i dźwięku jest rozdzielenie tych sygnałów i zastosowanie w odtwarzaczach dekoderów audio a wideo przesłanie oddzielnym kablem. Osobom którym zależy na wysokiej jakości stosują taką opcję. Oczywiście podnosi to koszt całego zestawu kina domowego i na to mogą sobie pozwolić nieliczni.

Jeżeli chodzi o moja wiedzę na temat jitter, to przemilczę to.

AS

Edytowane 2 Października 2009 przez andsie1

[Sober 1]

Jeżeli chodzi o moja wiedzę na temat jitter, to przemilczę to.

I słusznie.