Skocz do zawartości
SlawekR

Jaki telewizor kupić? Panasonic? Sony? Samsung? LCD? Plazmę? itd itp etc

Rekomendowane odpowiedzi

Oj... to nie najlepszy wybór... samsung nawet w swoim flagowym modleu d8. nie ma kontroli podświetlenia led a co to znaczy? - świeci jak chce czyli do d***.

Maciek nie chce mi się teraz z Tobą sprzeczać i wymieniać wady i zalety tego TV bo moglibyśmy to robić b. długo. Każdy ma prawo do swojej propozycji ja podałem Samsunga :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Maciek nie chce mi się teraz z Tobą sprzeczać i wymieniać wady i zalety tego TV bo moglibyśmy to robić b. długo. Każdy ma prawo do swojej propozycji ja podałem Samsunga :)

Ja nic Ci nie zarzucam :) każdy ma swoje zdanie :P

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dzięki Wszystkim za zainteresowanie i cenne rady. Decyzja podjęta. W przyszłym tygodniu kupuję HX850 i mam nadzieję, że żałował nie będę. Przez ostatnie dwa dni sporo czasu spędziłem w sklepach rtv i uważam, że to bardzo udany model, tym bardziej zważywszy na jego w miarę rozsądną cenę. Samsunga w ogóle nie brałem pod uwagę, choć przyznać trzeba, że w niektórych zagranicznych testach taki np. ES8000 zbiera bardzo pozytywne recenzje. Mój kolega ma 40D7000 i jest bardzo zadowolony. Ale ja chciałem coś z Panasonica, Philipsa lub Sony. Migotanie plazm mi nie odpowiada, a ledy Panasonica po pierwsze są droższe, a po drugie mają gorszą czerń. Nowości Philipsa (7007 i 8007) w sklepach nie uświadczysz, a poza tym brak możliwości ograniczenia efektu teatru, o czym pisał w testach Gmeru, też by mnie drażnił. Dlatego więc Sony. W jednym ze sklepów udało mi się zobaczyć obok siebie 46HX850 i 46HX920. Nie wiem jak miały poustawiane parametry, bo panom z obsługi w ogóle cięzko było podejść i zainteresować się klientem, że o podaniu pilota nie wspomnę. Ale z takich moich dosyć pobieżnych oględzin i subiektywnych odczuć to tak: Kąty lepsze w HX920, ale faktycznie efekt halo zdecydowanie psuje obraz i to już pod niewielkim kątem, nawet przy oswietleniu sklepowym. Tak więc w ciemnym pomieszczeniu może być tylko gorzej. Zapewne profesjonalna kalibracja potrafi ten efekt ograniczyć, ale raczej nie da się go całkowicie wyeliminować. Przy tym samym sklepowym oświetleniu na HX850 jeżeli nawet można się go dopatrzeć to jest on minimalny. Patrząc na wprost, jakościowo obraz obydwu tych modeli według mnie jest bardzo zbliżony. W sklepie jakby ciut lepiej grał HX850, ale parametry obrazu mogły być i zapewne były inaczej poustawiane.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam, proszę o pomoc w dobraniu TV przy następujących zalożeniach:

1. Odległość od ekranu? 2.5m

2. Jak słońce świeci w pokoju? raczej niewiele słońca

3. Jak duży jest pokój: 15m2

4. Preferowana technologia: LED

5. Jaki masz obecnie telewizor? Nie mam obecnie telewizora ale mam doświadczenie z Panasonic TX-32LX60P (w tej chwili już niezbyt zachwycające :]) oraz z Samsungiem LE37C650 (bardzo dobre wrażenie)

6. Jakie programy najczęściej oglądasz? Film, sport, przyrodnicze, dokumenty

7. Oglądasz w dzień czy wieczorem: popołudniu i wieczorem

8. Wieczorem oglądasz przy świetle czy wolisz bez? przy świetle

9. Wolisz obraz ostry czy łagodny? ostry

10. Matryca błyszcząca czy matowa? błyszcząca

11. Preferowana wielkość telewizora? 40-42

12. Preferowana marka? Samsung

13. Czego nie lubisz w telewizorach? - topornego menu, brzydkiego pilota :)

14. Jakie urządzenia będą podłączone? dekoder HD, PS3, dysk twardy.

15. Ile % do telewizji a ile % do innych urządzeń? 40% PS3, 40% TV, 20% filmy z laptopa,

16. Siedzicie na wprost telewizora czy również z katów bocznych? generalnie na wprost, jeśli z kąta to max 20 stopni.

17. Czy ważne jest wifi? tak, musi mieć wbudowane

19. Czy chcesz serfować w Internecie z poziomu telewizora? niekoniecznie

20. Czy chcesz korzystać z serwisu Ipla , Iplex, tvscreen - VOD ? tak

21. Czy USB ma mieć czytanie filmów z polskimi znakami? tak

22. Ma mieć 3D? może, ale nie musi

23. Ma mieć slot na karty SD? nie musi

24. Ma mieć tuner DVB-S? może ale nie musi

25. Jakimi złączami i co chcesz podłączyć? PS3 HDMI, reszta WIFI/DLNA, w niedalekiej przyszłości zakup kina domowego (jeszcze nie wiem czym należy go podłączyć)

26. Jaki masz sygnał?sygnal z anteny satelitarnej (prawdopodobnie będzie to Cyfra+ lub Cyfrowy Polsat - dekoder HD lub przez wbudowany tuner satelitarny) oraz PS3

28. Ma stać czy wisieć? stać

29. Rozdzielczość: Full HD

30. Na czym najbardziej Ci zależy: łączność bezprzewodowa (DLNA), Smart TV,dobra tolerancja na sygnał niższej jakości, intuicyjne menu, nie wykluczam, że będę chcial podłączyć laptopa przez HDMI więc funkcja podajże skalowania 1:1 by się przydała (nie wiem czy teraz już wszystkie TV to mają)

31. Ile godzin dziennie ma grać telewizor: 3-4

32. Sugerowana cena? 3000 (jesli będzie jakis rodzynek to skłonię się ku 3500zł max)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Za 3 tys zł to możesz kupić Sony 40hx750 - najlepszy za tą cenę. Dołożenie 500 zł niestety niewiele pomoże. Grając na PS3 i to z podanej odległości to aby lepiej się grało to by trzeba kupić 46 cali, ale niestety cena wyższa - od 4 tys. Przejdź się do sklepu, stań na odległość 2.5 m i porównaj tv. Na którym lepiej będzie się grać - 40 czy 46 cali sam oceń. Jeśli chodzi o jakość obrazu to zdecydowanie Sony wygrywa z Samsungiem.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A jak ten Sony 40HX750 ma się do poniższych modeli, niektórych nieco droższych ale nadal do 3500zł?

Dodam, że kupuje TV poza granicą Polski i te poniższe modele zamykają się w moim budżecie.

PHILIPS 42PFL6007K

SHARP Aquos LC-40LE830E

SAMSUNG UE40ES6710

SAMSUNG UE40ES6570

SAMSUNG UE40ES6880

Mam jeszcze możliwość kupienia używanego Samsunga UE40C6000 z półroczną gwarancją za około 1700zł czyli połowa ceny nowego.

Czy warto inwestować w ten chyba zeszłoroczny model?

Dzięki z góry

Edytowane przez smakubaku

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Z podanych przez Ciebie to tylko philips ewentualnie sharp. Z tymi samsungami możesz sobie odpuscic. Chociaż samsung es6800 jest na rynku z prockiem dwurdzeniowym więc jak chodzi głównie o funkcje smart.tv to naj. Jest właśnie ten samsung.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jestem już prawie przekonany do tego Soniacza ale zastanawiam się nad modelem 40HX755 ze względu na wbudowany tuner DVB-S2.

Pytanie: czy wbudowany trzeci tuner to jedyna różnica w stosunku do 40HX750?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tak, piątka na końcu oznacza tylko i wyłącznie dodany tuner DVB-S.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Czy oplaca sie kupic x750 z lombardu za 3500 ma 3 miesiace jest na gwaranci .

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam, proszę o pomoc w dobraniu TV przy następujących zalożeniach:

1. Odległość od ekranu? 2.5m

2. Jak słońce świeci w pokoju? od ok 10:00 do 15:00

3. Jak duży jest pokój: 15m2

4. Preferowana technologia: LCD

5. Jaki masz obecnie telewizor? Jakiś Panosonic CRT

6. Jakie programy najczęściej oglądasz? Film, przyrodnicze, dokumenty, filmy z PCH A-110

7. Oglądasz w dzień czy wieczorem: popołudniu i wieczorem

8. Wieczorem oglądasz przy świetle czy wolisz bez?wole bez

9. Wolisz obraz ostry czy łagodny? ostry

10. Matryca błyszcząca czy matowa? matowa

11. Preferowana wielkość telewizora? 42

12. Preferowana marka? brak

13. Czego nie lubisz w telewizorach? - brzydkiego kosmicznego dizajnu ;p

14. Jakie urządzenia będą podłączone? PS2, PCH A-110

15. Ile % do telewizji a ile % do innych urządzeń? 20% PS2, 40% TV, 50% filmy PCH A-110

16. Siedzicie na wprost telewizora czy również z katów bocznych? na wprost, jeśli z kąta to ok 10-20 stopni.

17. Czy ważne jest wifi? nie

19. Czy chcesz serfować w Internecie z poziomu telewizora? nie

20. Czy chcesz korzystać z serwisu Ipla , Iplex, tvscreen - VOD ? tak

21. Czy USB ma mieć czytanie filmów z polskimi znakami? tak

22. Ma mieć 3D? nie

23. Ma mieć slot na karty SD? nie

24. Ma mieć tuner DVB-T? tak

25. Jakimi złączami i co chcesz podłączyć? PS2 chinc, PCH A-110 hdmi

26. Jaki masz sygnał? DVB-T

28. Ma stać czy wisieć? stać

29. Rozdzielczość: Full HD

30. Na czym najbardziej Ci zależy:dobra jakość obrazu, tuner dvb-t, full hd, internet TV

31. Ile godzin dziennie ma grać telewizor: 4-6

32. Sugerowana cena? 1700,-

Z góry dziękuję i pozdrawiam.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

trudno jest zakupić full hd, 100hz i do tego jeszcze w 42" za 1700zł. moja propozycja dodać do tego ok. 200zł i kupić coś na styl: 42"ex440 lub typu 40rl838 bo nic lepszego za te kase nie dostaniesz. :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie idźcie z kobietą do sklepu... Nawet pooglądać co jest dostępne od ręki... Uległa pokusie i nęceniu sprzedawcy i nie było opcji... Musiałem kupić Samsunga UE40EH5000.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Haha... jeszcze tak bardzo źle to nie jest ;) telewizor ma jedną wadę; 50hz. ale ogólnie ujdzie :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No i nie ma SmartTV a dopiero w domu zauważyłem, że nie ma złącza PC... Na szczęście w karcie graficznej mam HDMI wraz z dźwiękiem więc przez to powinno śmigać :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam,

proszę Was o pomoc w wyborze nowego TV, oto moje wymagania:

1. Odległość od ekranu? 2 m

2. Jak słońce świeci w pokoju? od wschodu do ok 12, jedno okno na wschód

3. Jak duży jest pokój: 16m2

4. Preferowana technologia: LCD lub plazma

5. Jaki masz obecnie telewizor? Panasonic 32lx70p

6. Jakie programy najczęściej oglądasz? filmy, gry

7. Oglądasz w dzień czy wieczorem: popołudniu i wieczorem

8. Wieczorem oglądasz przy świetle czy wolisz bez? wole bez

9. Wolisz obraz ostry czy łagodny? ostry

10. Matryca błyszcząca czy matowa? obojętne

11. Preferowana wielkość telewizora? min. 46"

12. Preferowana marka? Panasonic

13. Czego nie lubisz w telewizorach? - ulepszaczy "poprawiających" płynność ruchu jak w Sharpie Quatron mojego ojca... wygląda bardzo nienaturalnie

14. Jakie urządzenia będą podłączone? turbodekoder N, PS3, PS2, Wii

15. Ile % do telewizji a ile % do innych urządzeń? tv 70%, 30% gry

16. Siedzicie na wprost telewizora czy również z katów bocznych? na wprost

17. Czy ważne jest wifi? nie

19. Czy chcesz serfować w Internecie z poziomu telewizora? nie

20. Czy chcesz korzystać z serwisu Ipla , Iplex, tvscreen - VOD ? tak, ale niekonieczne

21. Czy USB ma mieć czytanie filmów z polskimi znakami? niekoniecznie

22. Ma mieć 3D? tak

23. Ma mieć slot na karty SD? dobrzy gdyby miał

24. Ma mieć tuner DVB-T? tak

25. Jakimi złączami i co chcesz podłączyć? 2xHDMI tv i ps3, component Wii, euro lub component PS2

26. Jaki masz sygnał? dekoder Nki

28. Ma stać czy wisieć? stać

29. Rozdzielczość: Full HD

30. Na czym najbardziej Ci zależy:dobra jakość obrazu, full hd, 3d

31. Ile godzin dziennie ma grać telewizor: 4-6

32. Sugerowana cena? 3500

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam,

przymierzam się do pierwszego od wielu lat odbiornika TV. Prośba o pomoc w wyborze.

Wymagania:

1. Odległość od ekranu? 3,5 m

2. Jak słońce świeci w pokoju? od wschodu, nasłonecznienie łagodne (tylko do południa)

3. Jak duży jest pokój: ok. 20m2

4. Preferowana technologia: LCD lub plazma

5. Jaki masz obecnie telewizor? dvb-t na kompie (monitor EIZO 21 cali), dedykowanego odbiornika TV nie mam od wielu lat

6. Jakie programy najczęściej oglądasz? filmy, gry

7. Oglądasz w dzień czy wieczorem: popołudniu i wieczorem

8. Wieczorem oglądasz przy świetle czy wolisz bez? bez lub mała lampka

9. Wolisz obraz ostry czy łagodny? łagodny, naturalny

10. Matryca błyszcząca czy matowa? obojętne

11. Preferowana wielkość telewizora? min. 46"

12. Preferowana marka? brak, choć myślałem o Samsung, Sony lub Panasonic

13. Czego nie lubisz w telewizorach? - przejaskrawionych kolorów

14. Jakie urządzenia będą podłączone? PS3, laptop, dysk usb, pendrive

15. Ile % do telewizji a ile % do innych urządzeń? tv 70%, 30% gry

16. Siedzicie na wprost telewizora czy również z katów bocznych? na wprost

17. Czy ważne jest wifi? niekoniecznie

19. Czy chcesz serfować w Internecie z poziomu telewizora? chętnie, ale nie kosztem jakości obrazu

20. Czy chcesz korzystać z serwisu Ipla , Iplex, tvscreen - VOD ? nie

21. Czy USB ma mieć czytanie filmów z polskimi znakami? tak

22. Ma mieć 3D? tak

23. Ma mieć slot na karty SD? niekonicznie, mam czytnik z USB

24. Ma mieć tuner DVB-T? tak

25. Jakimi złączami i co chcesz podłączyć? PS3, dysk usb, pendrive, laptop

26. Jaki masz sygnał? osiedlowa tv kablowa

28. Ma stać czy wisieć? raczej wisieć

29. Rozdzielczość: Full HD

30. Na czym najbardziej Ci zależy:dobra jakość obrazu, full hd, www, 3d

31. Ile godzin dziennie ma grać telewizor: 3-4

32. Sugerowana cena? 4-5 tys.

Pozdrawiam.

Edytowane przez mru

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Sony HX750 jak lubisz jakość obrazu + fajne dodatki

Samsung ES8000 jak stawiasz głównie na dodatki typu odpalanie filmów mkv, machanie do TV, mówienie do TV itd.

Panasonic to mógłbyś popatrzeć na plazmę np. ST50 skoro dużo TV będziesz oglądał. Do tego głównie wieczorem.

Ja bym wybierał między dużym HX750 a dużym ST50. Ale musisz zobaczyć gdzieś w sklepie różnicę w obrazie plazma vs LCD> To innego typu obraz.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Gmeru,

dzięki za szybką odpowiedź.

Pewnie w week się przejdę na oględziny.

Czy HX850 też rekomendujesz (vs. HX750, ST50)? Oczywiście kwestia ceny...

Jak piszesz "duży" to masz na myśli .... cali? (do moich 3,5 m odległości od TV)

Na "gadżetach" typu "machanie i mówienie" do samsunga nie zależy mi, jednak myślałem już o ES7000, choć czytałem, że "przekolorozowany".

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja bym ES7000 odpuścił... mają te pozostałe do wyboru.

Jak masz kasę na HX850 to oczywiście.... duży duży bo 3,5m to spokojnie 55. Więc celuj w wielkość też. Robi wrażenie. A odległość spora....

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam wszystkich serdecznie!

Na forum jestem od dość dawna, ale do tej pory głownie czytałem, aż do teraz kiedy potrzebuje Waszej pomocy :) Poszukuję TV docelowo do sypialni, jednak przez jakiś okres czasu będzie to głowny i jedyny TV w salonie.

Wymagania:

1. Odległość od ekranu? 3,5 - 4 m

2. Jak słońce świeci w pokoju? słońce nie pada bezpośrednio na TV, są rolety więc można dowolnie zaciemnić pokój

3. Jak duży jest pokój: ok. 15m2

4. Preferowana technologia: LCD, należę do osób, które widzą migotanie plazmy

5. Jaki masz obecnie telewizor? brak

6. Jakie programy najczęściej oglądasz? filmy, gry, sport (piłka nożna, boks, F1)

7. Oglądasz w dzień czy wieczorem: popołudniu i wieczorem w tygodniu, w weekedny przez większą część dnia

8. Wieczorem oglądasz przy świetle czy wolisz bez? bez lub mała lampka

9. Wolisz obraz ostry czy łagodny? łagodny, naturalny

10. Matryca błyszcząca czy matowa? obojętne

11. Preferowana wielkość telewizora? 40-47''

12. Preferowana marka? brak, choć myślałem o Sharp, Sony lub Panasonic

13. Czego nie lubisz w telewizorach? - smużenia w grach, cloudingu, braku płynność, mułowatości menu

14. Jakie urządzenia będą podłączone? PS3, laptop, dysk usb, pendrive

15. Ile % do telewizji a ile % do innych urządzeń? tv 60%, 40% gry PS3,

16. Siedzicie na wprost telewizora czy również z katów bocznych? na wprost, jeżeli z boku to dość nieznacznie

17. Czy ważne jest wifi? niekoniecznie, ale ethernet + dlna już tak

19. Czy chcesz serfować w Internecie z poziomu telewizora? chętnie, ale nie kosztem jakości obrazu

20. Czy chcesz korzystać z serwisu Ipla , Iplex, tvscreen - VOD ? nie

21. Czy USB ma mieć czytanie filmów z polskimi znakami? bez znaczenia

22. Ma mieć 3D? kompletnie mi na tym nie zależy, chybą że może to poprawić ogólną jakoś obrazu

23. Ma mieć slot na karty SD? niekonicznie, mam czytnik z USB

24. Ma mieć tuner DVB-T? tak

25. Jakimi złączami i co chcesz podłączyć? HDMI (PS3+PC), USB (dysk twardy, pendrive)

26. Jaki masz sygnał? Polsat Cyfrowy + DVB-T

28. Ma stać czy wisieć? stać

29. Rozdzielczość: Full HD

30. Na czym najbardziej Ci zależy:dobra jakość obrazu, brak smużenia w grach

31. Ile godzin dziennie ma grać telewizor: 3-4 w tygodniu, 6-8 w weekendy

32. Sugerowana cena? 2,5-3 tysiące maks

Zdaje sobie sprawę, że przy tej odległości od ekranu przydałoby się coś większego, ale niestety aktualnie budżet na to nie pozwala. Ponieważ kompletnie nie zależy mi na 3D to mam dylemat czy wybrać coś mniejszego (40-42'') ale nowszego czy może jakiś ciut starszy model, ale większy 46-47''.

Do tej pory zastanawiałem się nad:

Sharp LC40LE830E

Sony KDL-40HX650

Sony KDL-40HX750

Ewentualnie jakiś Panasonic, ale tutaj się już kompletnie pogubiłem w oznaczeniach :)

Z góry ogromne dzięki za pomoc!

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Sama odległość od ekranu lekko dyskwalifikuje rozmiar 40". Do 3,5m swobodnie możesz 55" wstawić - otwartą kwestią pozostają ograniczenia budżetowe (jakość czy wielkość).

Absolutnym dla mnie minimum do tej odległości powinno być 46". Co powiesz na zeszłoroczny model od Sonego? KDL-46HX720. Wszelkie informacje o tym modelu znajdziesz:

http://www.sony.pl/product/tv-117-46-lcd/kdl-46hx720

Możesz przesyłać filmy, zdjęcia itp przez DLNA, ma też kilka funkcji internetowych, normalne menu w którym można się połapać i rozbudowane na tyle że ustawisz sobie TV "pod siebie".

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Moim zdaniem albo HX750 albo HX720 ( zależnie od rozmiaru bo również uważam że 40 cali to za mało - chyba że jest jakieś ograniczenie w pomieszczeniu). 650 bym odpuścił ze względu na tylko 50 klatek na sekundę.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

eM! -> Dzięki za odpowiedź. Zdaje sobie sprawę, że 40'' to trochę mało, dlatego myślałem własnie ewentualnie nad jakimś 46''.

Model który podałeś ma niestety tylko jedną wadę.... najtaniej w internecie widzę, że jest za 3790 PLN a to znacznie przekracza mój maksymlny budżet.

I tu pojawia się pytanie czy da się w ogóle kupić w miarę porządny TV 46'' w tej cenie. Jeżeli nie to będę zmuszony jednak pozostać przy jakiejś 40''

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Mylagos -> największym ograniczeniem są niestety fundusze.

Z tego co widzę na szybko na ceneo to w granicach 3000 PLN 46-47'' to mieści się chyba tylko Panasonic TX-L47E5E

Zwiększając o +200 (co jest juz absolutnym maksimum) dochodzi:

Samsung UE46ES6100WXzG - szczerze mówiąc jakoś nie mam zaufania do Samsunga

Philips 46PFL5507K - wcześniej czytałem trochę o tym modelu i nawet brałem go pod uwagę, ale trochę osób (o ile mnie pamięć nie myli) skarżyło się na matryce i właśnie smużenie w grach.

Ciężki orzeszek do zgryzienia :)

Edytowane przez Kulasek

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość
Ten temat został zamknięty. Brak możliwości dodania odpowiedzi.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...