W dyskusji o deinterlacerach pojawił się poboczny wątek , na tyle sensacyjny , że pozwoliłem
sobie na założenie nowego tematu.

Podobno próba wyświetlenia statycznego testu 1920x1080 na ekranach odbiorników Full
kończy się efektem " kradzieży" 15% informacji i to bez przeskalowywania !!! CUD JAKIŚ ?

Tutaj link do dyskusji :
http://hdtvpolska.com/index.php?showtopic=...pid=20749&#


Mnie zżera ciekawość , proszę o pilne wyjaśnienie .


Pozdrawiam.

Dla zainteresowanych tematem przygotowałem planszę testową.



Zapisywać i testować - co , ile , na czym poucinało ?


Miłej zabawy .


Pzdr.

Mile widziana dokumentacja fotograficzna ...


Pzdr.

Nie ma tu zadnej sensacji , aczkolwiek milo ze ktos zauwazyl ten problem ... (poza mna, choc twierdze ze to nie problem) jestem ciekaw TYLKO I WYLACZNIE KTORA FIRMA ILE TNIE i tyle? Bo ze tnie to nie ulega watpliwosci... Tnie bo musi.... Taki system .... Pytanie ile?.....

A ja jednak będę się upierał przy swoim - przekonaj mnie ( jeśli potrafisz ) i odpowiedz na wcześniejsze pytania , bo dziwnie to wygląda !

Wg. mnie do testu użyłeś " nieprawidłowych urządzeń " i Twój test , jak
i głoszone przez Ciebie teorie są zafałszowane !

Bo i jak można na panelu 1920x1080 wyświetlić grafikę 1920x1080 bez skalowania , tracąc przy tym 15 % informacji ? Tak brzmiał Twój wywód !

Błedy które wg. mnie popełniłeś :

KARTA GRAFIKI - bez obsługi 1920x1080 !
ODBIORNIK HD READY !!! Nie 1920x1080 !!!
A nawet jeśli miałbyś odbiornik FULL , to pamiętaj , że nie
wszystkie z nich potrafią obsłużyć 1080 na D-Sub , a na HDMI
(o ile przyjmą taki sygnał ) , to większośc ustawia się na 1366 i
ewentualnie taki obrazek "rozciąga" , a robi to na tyle nieskutecznie
(łatwiejsze przeliczanie) , że wywala te % poza ekran !!!!!!

PUNKTY o współrzędnych 1x1 , 1x1920 i pozostałe narożne MUSZĄ być widoczne !!! Twój test z jakichś powodów (powyżej) nie jest wiarygodny !

INNEGO WYTŁUMACZENIA NIE WIDZĘ - deklarowałeś chęć wytłumaczenia , więc kolejny ruch pozostawiam Tobie !

Pozdrawiam

Alez nie ma problemu, juz tlumacze...
Generalnie, grafike 1920x1080 wyswietlajac na panelu 1920x1080 WYSWIETLA sie BEZ SKALOWANIA!!!!
PIXEL by PIXEL.
Ja uzylem nieprawidlowych urzadzen? Ja mam Cie przekonywac?
To TY udowodnij ze sie myle!
Masz wsparcie w TYSIACACH UZYTKOWNIKOW roznego rodzaju wyswietlaczy( przy takiej przewadze, wydaje sie byc szalencem, ale niech ktos udowodni ze jest inaczej) he he... niezle co...
Znajdz kogos kto wyswietli moja grafike (1920x1080-BEZPRZECZNIE) jakkolwiek ZGODNIE Z REGULAMI "SZTUKI" (czyt. systemu: Component, D-Sub, HDMI, SDIHD,) bez stary na JAKIMKOLWIEK WYSWIETLACZU a pogadamy o moim bledzie. (celowo pomijam projektory, ktore sa ciut bardziej 'ROZGARNIETE" niz DISPLAYE"

Wrescie jakas merytoryczna dysputa.... ehhh ale zarazem

Podaj proszę model panelu na którym testowałeś tą plansze , a wszystko stanie się jasne !

He,he - Pixel by lost pixel - cuda na kiju !

No niech ktoś z FULL HD pomoże z tym dowodem , bo nie wytrzymam !

link do planszy testowej :
http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=f7d18b186ed42cd1


Pozdrawiam.

Witam, mimo, ze nie posiadam full hd (42pf9631d) to jednak test wyswietla mi sie prawidlowo w 1920x1080, i nie mam zadnej zabranej czesci, jezeli ustawie wyjscie HDMI na obsluge komputerka PC , oczywiscie nie wiem jak bedzie w prawdziwych odbiornikach 1080p - logiczne jest ze pixel to pixel, a jakie kolweik reskalowanie zniszczylo by calkowicie efekt ogladania progresywnego , ale osobiscie czesto zuwazam na niektorych filmach HD ( .ts) jasny pasek szerokosci 1-2pixele po prawej stronie ekranu ! ( na szczescie moge przestawic wejscie tak, zeby obcinal odrobinke lewy i prawy obszar - ustawienie dla HD stb ) i wtedy wszystko jest ok, ale faktycznie cos ginie , bo pulipt windows jest "za duzy". Prawdopodobnie jest to wina samego materialu

Chyba powoli zbliżamy się do rozwiązania Twojego problemu

Jeszcze jakiś konkretny dowód i w pełni zrozumiesz , że się myliłeś z "ramkami" zasłaniającymi ekran !

TUTAJ CZĘŚCIOWE WYTŁUMACZENIE PROBLEMU Przeczytaj to bardzo uważnie i wyciągnij wnioski .

A tak już całkowicie na marginesie , to proszę rozwiń myśl i powód dla którego wg. Ciebie projektory
są ciut bardziej rozgarnięte .


Pozdrawiam.

Wydaje mi się, że jednak niestety ale Maro ma rację. TUTAJ jest coś na ten temat. Wynika to z tego, że telewizory są produkowane z myślą o wyświetlaniu sygnału telewizyjnego, nie zaś w celu służenia jako monitory komputerowe. Dlatego ciągle stosowany jest overscan, mimo że tak naprawdę w przypadku sygnału cyfrowego nie jest on już potrzebny.
Z chęcią zobaczę jednak jakieś zdjęcia, które przedstawiają TV z wyświetloną tablicą testową. Sam niestety nie mogę zrobić takiego testu, ponieważ nie posiadam jeszcze żadnego TV HD Pamiętam tylko, że kiedyś w ramach testów podłączyłem sobie telewizor CRT do kompa i problem "obciętego" obrazu występował.

..to Wam też pomoże ( mam na parę dni wzorcowy DVD-Video) od znajomego:
1. zalecany overscan przy 1080 (patrz = strzałki)

2. tu przyklady overscanu:

3. a tu jak widać...:

Dzięki za chęć pomocy !
Wszystko fajne i jasne od wielu lat , ale nie rozumiecie chyba
znaczenia wyzwania i różnicy pomiędzy analogowym PAL-em ,a
sygnałem 1080 podanym z komputera - a tego dotyczy ZADANIE !

Wyświetlić planszę 1920 x 1080 bez utraty informacji !

A to jest możliwe ! Overscan tego nie dotyczy !

Dowody wkrótce !

Pzdr.

A możesz zrobić pliki img/iso i pchnąć gdzieś do ściągnięcia tego dvd ?

ThYX...przykro mi ale raczej to nierealne (takie zasady....) i uwaga , to jest tzw. DVD9 = sporo tego.
(na tym forum opisane że płytka już do kupienia za ok. 100zł - warta swojej ceny...)

BoDeX - ale Ameryki nie odkryłeś (wielokrotnie tak oglądam ....) i nie chodzi tutaj o PAL, ale obraz widoczny na ekranie (moze być i NTSC/ dowolne ratio nawet np 1600*1440.. itp....)

Jednak TV ma nadal overscan (może są nawet TV, co overscan mają =0), jednak Ty tylko dopasowujesz obraz widoczny do konkretnego wyświetlacza. (mozesz i 1/2 ekranu zająć - ale to nie przeczy "pierwszemu") - jak sprzet odtwarzający na to zezwoli... .

BoDex, nie jestem z nimi w zmowie I teraz interesuje mnie już tylko jedno. Skąd ten upór i brak wiary w fakty? I co jeszcze muszę zrobić ja i inni aby Cię przekonać?


Proszę bardzo potwórzę z innego tematu ale tym razem w miniaturkach...

Plansza Testowa 1080


Zdjęcie telewizora

Czegos tu nie rozumiem.
Panel ma fizycznie rozdzielczosc 1080 - czyli 1920na1080 prawda ?
Jesli podajemy na wejscie panela sygnal 1080i i znika nam czesc informacji , to musi nastepowac upskalowanie.
Jesli nastepuje mimo wszystko mapowanie 1-1 i jest taki efekt, to sygnal wejsciowy ma wyzsza rozdzielczosc niz 1080 ?

Sygnał 1080i będzie wyświetlony na panelu 1920x1080 wykorzystująć odwzorowanie 1-1. Jednak część matrycy jest zakryta przez obudowę i dlatego następuje przycięcie obrazu. Tak więc "widzialna" rozdzielczość jest mniejsza od 1920x1080.

Matryca zasłonięta przez obudowę?? Pierwsze słyszę. Kineskop to bywał zasłaniany przez obudowę, ale matryca? Jakieś przykłady?

Upór wziął sie z chęci odkrycia prawdy i przekonania Was , że jednak błądzicie
i chyba nie dokońca łapiecie ukryty myk - po to jest grupa aby się przekonywać !

Plansza 1920 x 1080 zostanie odtworzona w całości ( żadne ramki jej nie przeszkodzą )

Większość odbiorników 1920x1080 to modele "i" , a cały problem polega na "p" 60 Hz !
Nie wszystkie modele akceptują ten format i dokonują na nim cudów - niestety !

Należy przypomnieć , że : temat nie dotyczy żadnego sygnału SD w dowolnej postaci , tylko
statycznej bitmapy 1920x1080 , która podana z komputera dot by dot , zostanie odtworzona
na odbiorniku , który taki sygnał zaakceptuje i bez zmian ( oversan , skalownie i inne bzdury )
wyświetli kropka w kropkę . Pamiętajmy , że nie wszystkie odbiorniki akceptują taki sygnał i
dokonują podwójnej , wewnętrznej konwersji > najpierw do 1280 a następnie taki sygnał
upscalują ( tu może zadziałać overscan ) do natywnej rozdzielczości wyświetlacza !

Ale są odbiorniki TV , które z otrzymanym z komputera sygnałem , nie dokonują
dziwnych sztuczek i kropka w kropkę wyświetlają obraz na ekranie !

Tutaj , proszę bardzo , częściowe dotknięcie tematu .

http://hdtvpolska.com/index.php?s=&sho...ost&p=19551

Możesz odnieść się do tej dyskusji i przyjrzeć się danym marki AMOI ?


A teraz z innej beczki - nowe formaty HD DVD i BluRay podają dane 1080p - myślisz , że
tutaj obrazki także posiadają " ukryte obszary " ?

Mam nadzieję , że już niedługo dostarczę Ci namacalny dowód


Pozdrawiam


PS: Co musisz zrobić aby mnie przekonać ?
Wystarczy , że przyznasz się do błędu i będzie OK !

PS 2 : Jak już wcześniej wspominałem , Twoja plansza pomimo że 1920x1080 to ma błędy
Tutaj jest bezbłędna


PS 3 : Drugie Twoje foto nie wnosi nic do tematu - odbiornik 1366x768 z overscanem na napompownym
obrazie - nic więcej ! No chyba , że ktoś lubi takie "rozmyte" obrazki ! Bez urazy ofkors !

PS 4 : I jeszcze jedna plasza - 1280 x 720 - może komuś sie przyda do zabawy !

Oj nie, nie! Nie bede się przyznawał do błędu. Teraz ruch jest po Twojej stronie, czekam na dowody

Czego i gdzie mam szukać aby kupić ?

...nic tak nie kształci, jak rozwiązywanie problemów.
Tylko gorzej będzie z wnioskami praktycznymi, gdyż np:
a/ TV z progresywnym "w sobie" znane od lat (czyli z półobrazów i tak zrobione pełny i rzucą na ekran a źródło obojętne...), jednak tutaj....
b/ w obrazie statycznym, gdy rozbijesz i 1920*1080 np na półobrazy i zaczniesz to "składać na ekranie", to pełna klatka będzie miała cechy oryginału....znowu nic do udowodnienia (efekt identyczny dla oka, jak z "p").
Czekam na praktyczny opis......ale uprzedzę by to wziasć też pod uwagę:



..... znowu posiłkuję się obrazkiem z "płyty testowej", w którym tak opisano odbiór statycznego obrazu (przy inerlaced zmienic tylko wartości) i znowu zamieszanie .... bo efekt końcowy i tak identyczny.

Też czekam "w czym rzecz".

Ps - ThYX - Digital Video Essentials (wersja PAL - jest takze w niej o HDTV, ale są chyba i tez inne= NTSC/HDTV??) - kupił to w GB (ok 200zł z filtrami) , ale ktoś opisywal i tutaj namiar za 100zł (trzeba poszukać).




(dodane po czasie)

BoDeX - spokojnie doczytałem , jak problem postawiłeś i uważam ze TEŻ MASZ RACJĘ.
Jeżeli producent matrycy wykonał ją w widocznych dla oka 1920*1080 pix i podasz mu taki sygnał - musi tak wyświetlić (niezależnie od trybu).
Problem jest na tyle ciekawy gdyż:
a/ nie wiemy praktycznie np co faktycznie na ekran leci
b/ nie wiemy czy widoczny ekran ma tyle ile ma mieć.

Przyznaję ponownie racje (że tak moze być) a moje fotki raczej dotyczą nadawców (choć ta z 1080 ma dośc ciekawie zanaczone strzałki - co kolejne zamieszanie wprowadzają....).
Nie neguję prawdziwości twierdzenia - tylko jak to w praktyce potwierdzić?
(sam jestem ciekaw)

Uff - a już myślałem , że przekonywać będę musiał wszystkich
Cieszę się , że załapałeś istotę problemu !

Wyznawcy HD Ready , skalowania SD i innych analogowych technik może się nawrócą ?
Także wyznawcy zasłaniania "przez ramkę" powinni zacząć liczyć kropki w swoich HD - my zrobimy
to inaczej - pokażemy im wszystko , do narożnego piksela włącznie i wszystko ostre jak brzytwa,
najmniejsze kreski z planszy testowej będą miały szerokośc jednego piksela - obejrzą przez lupę

Problem jest w tym , że nie każdy odbiornik na dowolnym wejściu zaakceptuje sygnał 1080p 50/60hz ,
a taki generuje karta komputerowa , producenci pomimo że chwalą się produkcją full HD , to nie
dopuszczają poprzez wejścia sygnału 1080p , tylko 1080i a na domiar złego przepuszczają go poprzez
wewnętrzne bloki , zmniejszają , skalują i coś tam zapewne jeszcze My podłączymy kompa i
ominiemy te wszystkie dziwadła i prościutko na panel podamy kropka w kropke całą planszę i ... już !
Takich TV jest już coraz więcej , wszak zbliża się HD DVD i BluRay , a tam najwyższą jakość osiąga się
poprzez 1080p . Niestety , ja jeszcze nie posiadam takiego panela , więc krucho z dowodem , ale
jestem na dobrej drodze , więc uzbrojmy się w cierpliwość .... o ile NIEDOWIARKOWIE nie wywieszą
wcześniej białej flagi , czego w imię ducha rozwiązywania problemów wszystkim nam życzę !

Pzdr.

BoDeX - ale przy statycznym obrazie progresywne jest mniej istotne (i tak zsumuje , bo ruchu niema - np ostatnia fotka).

Mnie ciekawi inny aspekt tej sprawy - czyli jak jest faktycznie z wyświatlaniem w praktyce przy HD.
(720 tez adekwatne - jak jest na czym sprawdzić).

Jaki będzie finał? - Zobaczymy

Ciekawe, bo np BBC już dawno sugerowalo przy HD overscan 1,5% (ale nie wiem , czego to ma tyczyć).

Co do SD to też ostrożnie podchodź (a właściwie CRT SD/ED TV). Tam prawie wszystko jest "natywne" i jeszcze jak podasz czysty sygnał...

Niestety przykładów nie podam bo nie mam takiej możliwości. Są to jednak wnioski jakie naszły mnie po przeczytaniu paru stron mówiących o overscanie. Oczywiście możliwe jest że jestem w błędzie i overscan realizowany jest poprzez elektronikę i widzimy całą powierzchnię panelu. Jednak jak widać na planszy testowej wklejonej przez hojlo1 przy sygnale 1080 również występuje overscan. Tak więc jeżeli byłby on realizowany poprzez elektronikę telewizora to taki sygnał musiałby zostać upscalowany (oczywiście na panelu FullHD), aby mógł wypełnić całość ekranu po obcięciu "zbędnych" pikseli, co byłoby totalnym bezsensem.

Tak więc z niecierpliwością czekam na dowód jaki ma przedstawić BoDeX

CNET


Mastersofcinema.org


Geocities


Digitalconnection


Wikipedia


Highdefinitionblog

Ale przecież oni wszyscy się mylą, TAK? Oni i wielu, wielu innych?
Dowody w postaci zdjęć, artykuły, blogi etc... przeciwko? Właśnie, przeciwko czemu BoDex?
Twój ruch!

Przeplot też istnieje od początków telewizji. Tzn. że tryb 720p nie ma prawa istnieć? No bo jak?

Szach - mat ....
Ale to już niedługo !

Pięknie jest - mózgi parują , wyszukiwarki pracują .... drążymy , drążymy !

Zanim wywiesisz białą flagę spróbuj proszę uzasadnić konieczność
stosowania overscanu na drodze sygnału z komputera do panela !
I błagam , nie mieszaj wszystkiego ze wszystkim - interesuje nas tylko
wyświetlenie tej przeklętej planszy bez utraty piksela - 1920x1080
Bradcast i inne transformacje , nieudane skalery i inne do kosza !!!

Na zachęte zobacz proszę jak pięknie z planszą radzi sobie skaler w
HD Ready - danie główne w drodze !!

1920x1080 zeskalowane w odbiorniku HD Ready ! ! !

Pozdrawiam

ps. Aby zmieścić obraz 1920 x 1080 ( stosunek 1:7777 ) , na panelu 1366 x 765 ( stosunek 1:7856 )
należy mieć mocną maszynę obliczeniową na pokładzie - słabsze odbiorniki wybierają prostsze obliczenia i
część materiału ląduje "poza wyświetlaczem" - to tyle jeśli chodzi o Twój test z Twoim telewizorkiem

Ale już nie będziemy poruszać tematu HD Ready - czekamy na danie główne !

Zacznę od tego że nie mieszam wszystkiego z wszystkim a jedynie usiłuję dojść do prawdy i NIE CHCĘ TEGO ROBIĆ NA SKRÓTY! Tak więc pewnych faktów "po drodze" nie można pominąć. Na początek ustalmy parę faktów by pozbyć się wątpliwości i nieścisłości.
Nie ma czegość takiego jak konieczność stosowania overscanu na drodze sygnału z komputera do panela to prawda. Ale NIE rozmawiamy tu po pierwsze o monitorach komputerowych, po drugie musimy ustalić co masz na myśli pisząc PANEL. Jeśli dobrze widzę w temacie jest : "Odpowiadanie na Kto i dlaczego KRADNIE nam 15% obrazu z Full HD". Zakładam zatem że rozmawiamy o TELEWIZORACH z FullHD (czyli: TELEWIZORY LCD z panelem o rozdzielczości 1920x1080 oraz PDP z panelem o rozdzielczości 1920x1080). Jeśli moje założenia są błędne i masz również na myśli projektory i monitory komputerowe proszę o korektę, wtedy dędziemy musieli zrobić osobny wątek. Z premedytacją pomijam monitory komputerowe oraz projektory, które z racji konstrukcji i rozwiązań technicznych NIEWIELE mają wspólnego z telewizorami.

Proszę bardzo, już tłumaczę. Przy czym nie mogę pominąć kilku kwesti. Standard HDTV nie jest co prawda nowym standardem nadawania sygnału telewizyjnego, niemniej jednak stopień komplikacji technologicznej przy jego powstawaniu i dystrybucji spowodował jego późną komercjalizację. Można by powiedzieć że żyjemy w czasach w kórych HDTV nie jest jedynym systemem dystrybucji sygnału telewizyjnego, mało tego są to de facto jego początki. Obecnie obowiązującym systemem na świecie jest STANDARD DEFINITION we wszystkich swych odmianac PAL, NTSC i innych. Tak więc producenci telewizorów zmuszeni są do konstruowania odbiorników telewizyjnych zdolnych przyjąć sygnał SD jak i HDTV we wszystkich ich odmianach. Jak zostanie wyłączony ostatni nadajnik SD a płyty DVD będą leżały na strychu od wielu lat, wtedy może rozpocznie się produkcja telewizorów TYLKO HDTV bez kompromisów konstrukcyjnych na które teraz poprostu producenci telewizorów (nie monitorów i projektorów) nie mogą sobie pozwolić. Czym są owe kompromisy: skalery sygnału, deinterlecery, overscan i inne problemy z którymi muszą sie borykać uniwersalne telewizory przejściowe HD Ready, Tru HD jak i Full HD. Nie chcę się wdawać w szczegóły konstrukcyjne, ponieważ musielibyśmy się cofnąć w czasie do początków telewizji by zrozumieć skąd się wziął TEN NIESZCZĘSNY OVERSCAN ale dla dociekliwych i ciekawych zamieszczam tego LINKA. Tak więc proszę nie wprowadzaj ludzi w błąd, każdy normalny odbiornik telewizyjny musi kryć niedoskonałości systemu Standard Definition, ponieważ jest przystosowany do jego odbioru (monitor ani projektor, NIE). Niedoskonałości te ukrywa się właśnie w overscanie. Zapamiętaj że dopóki odbiorniki będą przystosowane do odbioru SD doputy będą miały overscan. Zaczynając całą dyskusję w innym wątku chciałem by USER'zy tego forum dokonali pomiarów overscanu na swoich odbiornikach, gdzyż każdy z producentów zasłania inny procent obrazu, który się waha pomiędzy 5% a 10% całego obrazu.

Ps. Jeśli jeszcze Cię nie przekonałem powyższymi zdjęciami, artylułami to zacznę podejrzewać że niczym Cię nie przekonam bo w Twoim przekonaniu tylko Ty masz rację i nikt tego nie zmieni. Mam jedno pytanie(załóżmy czysto hipotetycznie), jeśli znajdziesz gdzieś odbiornik który pracuje bez overscanu jak mi udowodnisz że wyświetliłeś na nim pixel by pixel? Pytam o dowód nie o zdjęcie, JAK TO ZROBISZ? A tak już poza wszystkim, idzie HD DVD i BluRay, są konsole Xobx360 i lada chwila PS3 czyli urządzenia pracujące w HDTV i ludzie puszczający sobie filmy z komputera już stanowią promil procenta a będzie ich jeszcze mniej. Jaki więc cel ma udowadnianie że z komputera można coś wyswietlić tak czy inaczej?

No szkoda , bo przecież wystarczyło powiedzieć - OK , zgadzam się , że są na rynku odbiorniki TV ,
które bez problemu wyświetlą taką planszę , przecież to nic trudnego w świetle nowych
mediów , które standardowo będą korzystać z 1080p ! Trochę przespałem ewolucję sprzętu !

Ciężko jest Ci się pogodzić z tym , że Twój leciwy już odbiornik z Twoją planszą wyprawia cuda - niestety , taka jest cena postępu technologicznego , konstruktorzy nie przewidzieli może wszystkiego i tyle .....

A tak wprawiasz mnie w zakłopotanie

Wyznaczyłeś jasny cel ...



... a czym bliżej do wykazania , że jednak się da , wprowadzasz dodatkowe elementy i spychasz
główny temat na manowce i przy tym powstaje masa niepotrzebnego "kurzu" !
Bez urazy - nie myślałeś o karierze w polityce - wróżę wiele sukcesów !

Jeśli ktoś czyta ten wątek i w dalszym ciągu będzie żądał dowodu , że się jednak da , niech wierzy
na słowo !

Szach - mat ...

Pozdrawiam.

ps. Jak dojdą fotki z full HD 1080p , to je tutaj zamieszczę - innych dowodów mieć nie będę.
Jeśli taka metoda nie przekonuje , to każdy może wyciągnąć swoje wnioski - DEMOKRACJA !

Na początku przepraszam wszystkich czytających ten wątek za mój pierwszy post niezgodny z tematem (tz. offtop) ale muszę chyba przyjąć retorykę kolegi BoDexa, w dyskusji z nim.

Moje merytorycznie zgodne z tematem posty nazywasz wzbijaniem kurzu i spychaniem tematu na manowce? Sorry ale to w Twoich postach nie znalazłem jakiejkolwiek treści poza grą słów, słowną przepychanką i beznadziejną próbą udowodnienia że wszyscy dookoła się mylą tylko nie Ty! I tylko jedno zdanie w Twoim ostatnim pości ma sens:

Mam nadzieję że czytelnicy tego wątku przyłączą się choćby z komentarzem bo już na testy nie liczę a szkoda...

Ps. Jeśli piszesz szach-mat to gra byłaby skończona a temat/wątek, zamknięty. Jeśli jakimś cudem uważasz że "zabiłeś mi ćwieka" to pisz na przyszłość SZACH! A słówko MAT zostaw sobie na koniec, na moment w którym przedstawisz dowody...

Witam,
Kwestia overscanu w TV nawet HD to sprawa normalna i zawarta w standardzie telewizji.
Jak zauwazyliscie dzieki temu nie widac na krawedziach roznych smieci w niektorych
materialach ktore widac jak wyswietla sie np. materialy ts zgrane z satelity.
Sprawdzalem te kilka obrazkow testowych na moim sprzecie:
- Snazio 1350
- LG 42 LCD
I co ciekawe jesli Snazio jest ustawiony na "rozdzielczosc",
w moim przypadku to 1280x768 lub 1368x768 to overscanu
nie ma zadnego i obraz idzie bezposrednio na matryce bez
mozliwosci ingerencji ze strony elektroniki TV
(w menu dziala jedynie przelaczanie 4:3/16:9).
Wtedy oczywiscie nie jest obcinany ani 1 pixel.
Natomiast tryby 1080i i 720p oraz pochodne ida juz przez
caly tor ulepszaczy, mozna nawet zmieniac zoom no i oczywiscie
jest overscan - u mnie ok 60-80 pixeli (nie pamietam dokladnie).
Co ciekawe zagladajac do menu serwisowego mozna znalezc menusa
gdzie ustawia sie overscan - u mnie ustawione jest 5%, mozna tez
wylaczyc.
Ale wlasnie po to jest ten overscan w standardzie, zeby wyeliminowac
smieci, ktore moga sie pojawic na krawedziach.
W moim przypadku tzn. przy matrycy 1368x768 odtwarzanie
tak przerobionego 1080i nie ma znaczenia, no i tak musi zajsc
jakies skalowanie. Za to w przypadku TV FullHD to faktycznie bieda,
ze nie ma mozliwosci wyswietlania pixel w pixel.
Co ciekawe nawet w moim Snaziu nie ma jawnego trybu "po
rozdzielczosci" 1920x1080, jest tylko 1080i a te TV jakos
specyficznie rozpoznaje i obrabia.

Pawel

...Panowie - NAPRAWDĘ WSZYCY MAJĄ RACJĘ OD STRONY TECHNICZNEJ (gdy jest logiczne w opisie), a problem jest wyłącznie od strony praktycznej.

Nie ma sie o co klócić, bo i tak wszyscy dość podobnie piszą (I NA TEMAT, tylko od rożnej strony..... .

Dla mnie (w skrócie) problem wygląda tak (mogę się mylić - nie strzelac)

Natywna matryca wyświetli natywnie (umownie 1:1)!!!!
Jednak jak to się ma w praktyce nadawczo-odbiorczej????
W praktyce - nie teorii, czyli :
a/ czy i ile "oszukują" nas nadawcy w krojeniu oryginału?
b/ czy i ile "kroją nas" producenci sprzetu odbiorczego (całego)?
Ot i tyle


By Wam zamieszać (żartobliwie, na koniec) - to najlepiej wypadnie na finał ("z widocznym obrazem")....starutki CRT ze swoim wiecznym "natywnym", gdy mu np. podacie kanał TV (analog/digital...nawet 720p) przez np.: stream "PCtowida", z dopasowaniem pod konkretną sztukę TV (nawet nie model).
I to twierdzenie też jest jak najbardziej logiczne (w określonych sytuacjach)

Pozdrawiam i wbrew pozorom każda fotka coś udowodni i będzie prawdziwa, a problem wcale nie jest tak błahy (podstawy!!!).

TAk przy okazji formuowania założeń do testu EBU:
Viewers were also informed about the approximate 3% over-scan of the displays.
Więc natywna matryca nie wyświetla natywnie tylko robi processing i wywala overscan (Pioneer EX5000, połaczone przez DVI full HD)
http://www.ebu.ch/en/technical/trev/trev_308-hdtv.pdf

Cenzura usunęła ten tekst.

O 1080i versus 720p pisałem obok ale wracając do overscanu panelów to z tektu o testach naziemnej HDTV BBC czytamy:

98% of display-box combinations have less than 5% added overscan, with overscan ranging from 2% to 4% being applied in over 90% of box-display combinations. It should, however, be understood that the trial displays did not include any of the more recent 1920x1080 resolution panels, and there may well be displays that we have not tested which exhibit a larger degree of overscan. http://www.bbc.co.uk/info/policies/pdf/dtt_hdtrial.pdf

(pogrubienie moje).

.......od kiedy to MATRYCA coś robi....?? (oprócz wyświetlania na całej powierzni, lub nie)


Ps - odróżnić możliwości matrycy od praktycznego/widocznego obrazu (co widać np. przy zabawie w pokazy overscanu choćby w DVE, i co jest założeniem prowadzącego wątek...).

Czy prawda jest taka generalizacja:
wszystkie odbiorniki full hd (1080p) nie robia takich sztuczek
czesc odbiornikow nie full hd (1080i) robi
?

Jest to logiczne, ale znajac zycie moze to posluzyc np Cyfrze + do wybrania 720p25 zamiast 1080i25 z prostego powodu - bo nie maja transpondera na transmisje HD wiec beda musieli ograniczyc bit rate.
Czy jesli ktos nie dysponuje odpowiednim pasmem to nie powinien wogole zapomniec o HDTV ? Na 720p tez moga oszczedzac i w koncu wyjdzie , ze pasmo starcza tylko na SD i z tego powodu ich transmisje w SD beda lepszej jakosci niz 720p.
(taka mala dygresja)

Oczywiście moje przejęzyczenie. Miałem na myśli cały panel jako urządzenie.



Chyba jednak 720p50 zamiast 1080i50 (ewentualnie 1080i/25)

Z tego co wiem to 1080i50 i 1080i25 to różne oznaczenia tych samych sygnałów, chyba że właśnie to miałeś na myśli

Właśnie, z tym że oznaczenia 1080i/25 nikt nie używa poza dokumentami EBU.